慢化剂：吴志强教授，中国工程院院士，城乡规划师，同济大学建筑与城市规划学院教授。 他负责上海世博园的规划。 在去年举办的世界人工智能大会上，作为世界人工智能大会的最高奖项，吴教授一行获得了“杰出人工智能领袖奖”（英文Super AI Leader，简称SAIL奖），非常厉害，全球只有六个“SAIL之星”奖。 项目名称为上海金鼎“智慧城市”CIMAI平台研究与创新，这是一个非常专业的名字。 吴院士，您能给我们介绍一下这是什么项目，研究方向是什么吗？
吴志强：众所周知，城市就像一个有智慧的生物体，一个城市有大脑，不仅有手脚，只有肌肉骨骼，还有大脑。 然而，手术后发现，一个大脑居然无法运作，2000多万人的所有数据都要转移到一个大脑中，这个大脑就会变成“大大脑”，当脑袋大的时候，一切都要进去。 所以针对这种情况，我们在上海的金桥和浦东做了一个新版本的实验，那就是不仅仅是一个大脑，而是一个大脑群。
慢化剂：这是很多大脑。
吴志强：完全正确。 就是我们用了一个叫做“多脑结构”的技术术语。 第一次，一个大脑交叉，变成了一群大脑。 而我们这次做的，是不一样的大脑，怎么一起跑，专业词汇叫“异质脑”，这是一个群体组合，像我们这样的很多孩子，有班长，有副班长，有学习委员会，大家都在动脑筋，这门课一定好， 比一个人动脑子要好。
慢化剂：吴院士，我们想请您给我们的年轻朋友一个他们能理解的词语的演讲，什么是城市规划，为什么要规划一个城市？
吴志强：其实，我可以回到小时候的童年，我在上海南京的路边长大。 其实，在我长大的过程中，我总是发现汽车是这样跑的; 就是在屋子里这样做; 本来是这样一条路，但似乎可以做得更好。 因为这个对更好想法的希望，我申请了同济大学城市规划专业，进入城市规划专业后，我发现有些不对劲。 城市规划对于我这样的小块土地来说，并不是一个实际问题，但实际上，从城市规划的角度来看，它承载着下一代人类生命形态的实现，甚至是整个社会的梦想。
这时候，你发现要学的东西很多，比如经济学、社会学、管理学、道路工程、不同房屋的结构、植物学、美学，好像什么都要学一点。 你会觉得城市规划的概念和城乡规划是一门一般的学科，在规划上要做好，不是我画几张图那么简单，但你可能要研究很多工程问题和科学问题。
慢化剂：你有没有注意到刚才的一个细节，吴院士说你也应该学美学，你要有审美，也就是说，你要对如何称呼这个城市和这个乡村的空间“美”有一个判断。
吴志强：没错。 因此，经过非常完整和系统的训练，发现其实人类有建造城市的梦想，但这个梦想需要在建设和运营的过程中进行协调。 这种协调是什么？ 空间中的协调需要非常精确的配置，因此城市规划只是一个完成一流的梦想，在同一空间中设计一个可持续的、生命滚动的过程。
慢化剂：您刚才说过，有一种经验是，当你走出国门，看到国外的一些城市规划实践时，它的概念会给你带来新的冲击吗？
吴志强：在德国进行城市规划时，产生了很大的影响。 首先，在80年代后期，他们都在做可持续发展，绿色低碳已经开始。 所以这部分东西对我来说实际上是非常新的。 我认为我们需要学习绿色、可持续、低碳和低能耗的概念。 第二，其实过去我们做城市规划的时候，我们比较物质，也就是道路、房子、空间、道路。 后来事实证明，德国在这个过程中做了很多历史和文化的强调。 这个地方是一栋老房子，它的房子有什么故事，谁住在这里，发生了什么。 你知道每栋房子的故事，你不会只是把它拆掉，你知道还有更多的故事。 就像后来这个方法，我在上海做世博会的时候，我说了一栋两层楼的小房子叫翻译馆，你会觉得上海这样的房子多一些。 但是在这座房子里，在中华民族现代化进程的中间，翻译了大量的科技文献，包括我们同学读的门捷列夫元素周期表，就是在这里翻译的。 我觉得最好不要随便拆掉这栋房子，把它作为世博会中国现代化进程中非常重要的小楼。
慢化剂：你刚才谈到了世博会，你是世博会场地的总策划师，这么多年过去了，我想听听你的看法。 整个城市的规划、生命力、连续性的核心理念应该是什么？
吴志强：核心有三个内容，一是城市永远是人造的，如何与自然互动，平衡与和谐，简单来说，就是人与自然的和谐。 通过这样做，这个城市基本上非常可行。 如果对周围环境特别有害，城市终将无法生存，再美也离自然很远，不会有可持续发展，因为你已经破坏了你周围的最后和所有环境，美丽也没用， 这是第一个原则;其次，城市是不同的人，来自不同地方的人，高密度地聚集和生活的地方，所以它是系统之间的平衡，我们称之为人与人之间的社会和谐，这是非常重要的。 城市的物质，其实它承载着人们的美好生活，是很协调的，相互协调的，这很重要，简单来说，你看，生活在上海这么大的城市里，他来自五湖五海，一个城市，它一定是包容的，让来自世界各地不同地方的人们， 住在这里有一种归属感，这种归属感是要建立的，要创造的，所以这也是我们城市规划大师们，要学习的功课;第三，很重要，但直到现在还没有处理好，那就是在历史遗产和未来创新之间，时间阶段应该是和谐的，历史遗产应该作为未来创新的驱动力，这是一门学科，而且这门学科可能比刚才的两者更和谐， 具有更高的要求，并且应该在时间跨度上和谐。
慢化剂：我知道，在长三角一体化的背景下，您也一直在研究都市圈，您能告诉我们更多关于长三角都市圈规划的概念吗？
吴志强：在人类历史上，城市群的规划曾经是偶然的。 但今天，你能在世界上找到什么活着的东西？ 是一群生机勃勃的城市，不再是一座城市有多伟大，而是一群城市。 因此，在看了当时世界上这么多的城市群之后，我发现这些城市群之间的协调尤为重要。 然后，我们分析了上海和长三角周边的41个城市。 经过分析，发现每个城市都有自己的长处和短处，我们称之为长板和短板。 相互鉴定后发现，比如合肥是一个大学生很多的城市，但是我们有很多城市，大学生很少，而且行业特别发达，比如上海的金融业特别好，国际化特别好。 所以，在这种情况下，我们进行了大量的识别，准确的配置，然后告诉这些领导，其实什么城市和什么城市，再加上什么城市，一起做起来特别有成效。 因为你的长处是它的弱点，这样尝试后，你会发现它有效。 例如，长三角地区科技创新专利数量是上海与其他城市联合申请的专利数量，以及跨城市的专利数量，实现了规模化增长。 在十年内，我们看到数据增长了十倍。
慢化剂：你从小到大，从学生时代开始，你对阅读的爱好是什么？
吴志强：比如从南京路静安寺到王家沙的路上，要去参加少年宫的科技活动，还要路过一家叫二手书店的书店，很便宜。 比如其他杂志，一毛钱六美分一本，一本只花四美分，同样的**可以买四本。 你会读很多很多的科技杂志。 比如隔壁有一家专门卖模型飞机的店，只要你还剩几分钱，你就会去那里买一点木头，买一根橡皮筋，买点东西，然后有一天，你就可以装飞机了。 比较高级的，北京路东段有很多硬件，秋江路也有很多电器元件，各种小元件串联起来，当你把它们组合起来的时候，会有很多的想象，很多的想法，很多的探索。 有时候我想，现在条件好了，手机连电池都不让你掏出来，它创新了，你就成了傻瓜。 当许多孩子还小的时候，他们至少拆除了闹钟、电子手表和收音机。 我已经拆解了很多东西。
慢化剂：你拆了什么？
吴志强：我已经拆下了闹钟，但我无法恢复它。 家庭是一件大事，但我爸爸对我比较宽容，没有惩罚我，以为给我拆了一个小闹钟后，怎么装，不装，但其实这是少年的创新。 我认为一个设备，你把它分解成组件，组件可以更换，组件可以组合，这是一种非常重要的创新手段。 在更高的层次上相互补充，并在更高的层次上重新构想它，我认为在我自己的青春期过程中发挥了非常重要的作用。 总是有很强的动力去从爱好出发做事。
慢化剂：我们这里有几本书，这本叫《绿色校园与未来》，是吴院士打算推荐给年轻人的一本书。
吴志强：这是我花了很多年时间，花了很多年从全国名校招募了一批名师和校长，为我们的年轻人编纂的一套书。 今天带三个，其实有五个。 这是一套完整的系列书籍，让学生知道，我们身边有很多事情可以做得更环保、更节能、更节能，还有很多创新的事情可以做。 我相信这些学生会把很多想法、概念和技术带回家，他们也可以带父母去工作。 当我们的社区准备好时，这些学生可能已经为当天剩下的时间做好了准备。 如果你想想现在坐在这里的学生们，10年、20年、30年后，他们不会成为科学家吗，他们会继续改变，创造这个新版本，我认为这是我今天送给我的学生的礼物，我很高兴。
慢化剂：如果我是一名学生，碰巧在学校、初中或小学，我听了你的课，我会对绿色建筑的未来感兴趣，包括城市规划。 我想很多孩子，在心中燃烧了**之后，就会走上这样的道路，每个人都会有自己的想法。 现场有很多孩子，他们也带着问题来和吴院士交流。
问题：我是杨浦区青年科技站的梁晨，我有一个问题想问。 以前我们都住在石库门，邻居之间的关系很亲密，但现在我们都住在小区里，在高楼大厦里，人们似乎并不那么熟悉彼此。 我想问的是，如果我们想打破人与人之间的这种壁垒，加强人与人之间的沟通，我们可以在城市规划方面做出什么方向？ 谢谢。
吴志强：好问题，非常专业。 不仅在上海杨浦区，而且在全人类的事务中。 这种现象首先要理解，这是一个普通人。 在有高楼之前，在有电梯之前，人类都是水平生活的。 在我横着生活的时候，我们这一代人也经历过，两家人不得不在家里分享一个馄饨。 所以今天，现在突然之间，他们都住在高楼大厦里，谁在楼上不一定知道，知道了就不打招呼，见礼貌也只是点头。 这种事情只在中国吗？ 不，只要所有人类都横着生活就很好，把他们放在楼梯上，不马上打招呼，是人类的共同本性，这是第一点。 为什么我们可以在水平时进行交流？ 我们有交流空间，其实我们是垂直生活的，没有交流空间，唯一交错的空间就是在电梯里，要让大家交流是非常非常困难的。 如果要打破这种局面，就像空间发生了变化。 在垂直空间中，应该在几层楼的中间有一个平台，它既不是私人的，也不是公共的——对城市和集体来说都很大。 这种集体空间将在后面探讨。 如果我们是规划者之一，我们必须记住让我们在城市中的生活更加舒适。
问题：我是来自上海市北中学的贾晨宇。 随着现在交通的发展，越来越多的人去其他城市学习工作，甚至组建家庭。 那么他们可能希望不同的城市具有相同的城市功能，一个城市和另一个城市的生活体验是一样的。 那么，您认为这种“千城一面”的发展方式值得推广吗？
吴志强：我问了另一个计划中的热门词。 很多城市看起来都差不多。 但事实上，城市，它有自己的基因部分，基因部分是不可移动的。 例如，这个城市在山和水的中间，它有这样的河流，它有这样的河流，它有这样的山，这是为了不打扰它。 中间有很多城市基因，在历史文化的中间创造了大量的标志性空间，这些空间不容随便触碰，这就是这个城市与其他城市的区别。 在传统基因部分的中间，还有人们对天地关系的态度，这也是它的内在基因。 除此之外，还有很多东西，它是细胞部分。 细胞部分需要改变，如果不改变，它就会杀死生命。 因此，这两件事应该明确区分——什么是基因，什么是细胞。 如果你把细胞看作是基因，城市就会死，你就无法动弹; 你把所有的基因都看作是细胞，这破坏了城市的特征。 所以区分什么是不可移动的非常好，而将这个城市与其他城市区分开来的根本不同的是内容。 城市之间可能有一些基本功能可能相同，但如果规划体现了它的个性，体现了它独特的文化，那么每个人都会看到每个城市的品味都不一样。
问题：：我是上海交通大学附属实验小学西校区的学生何欣然。 我想问一个问题，那就是，我国在城市规划学科发展中在世界上的地位是什么？
吴志强：在中国同济大学进行城市规划时，世界上只有三所学校从事城市规划。 随着我国城镇化的发展，特别是改革开放后，我们总结了很多经验，在世界上其实具有很高的地位。 在世界上所有的学科中，在中国能拿到A+的学科并不多，但城市规划是中国为数不多的能拿到A+的学科之一。 所以让我告诉你，在美国，在英国，没有人能在世界城市规划学科中获得A+。 你知道探索我们学科的动力是多么强大。 当然，我们不能忘记，我国改革开放的建设为这门学科提供了巨大的背景，再加上人工智能和数字化现在已经非常前卫了。
问题：我是来自上海华宇中学的闵佳琪，一名05后中学生。 我注意到你的研究团队中其实有很多年轻人，但你认为现在的年轻人是什么样的群体？ 我还想请您就您的人生目标和发展给我们一些建议。
吴志强：我从1985年开始当老师，当了这么多年的老师，看到一代又一代的学生，我觉得我的学生越来越聪明了。 真的是这样，我越来越明白了。 聪明意味着什么？ 我只是知道很多东西，阅读的东西范围很广，接受新知识很快，并且有勇气挑战。 与过去不同，当老师无法思考他们说了什么，他们能不能做得更好，今天的学生更具创新性。
慢化剂：： 他们会挑战你吗？
吴志强：当然，我一再告诉他们，在科学上，在我们所做的事情上，我们是平等的，没有院士这样的东西，你是学生。 因为摆在我们面前的有一个共同点，要完成这个创新，让城市生活更美好，我们在这方面是平等的，一起探索，所以我的学生非常积极。
慢化剂：你也经常受到他们的启发。
吴志强：当然，非常非常，对于大家来说，这是一个美妙的氛围，可以一起做科技。
慢化剂：非常感谢大家的提问，也感谢吴院士的交流和分享，给了大家很多启发。
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