参观拥有 2,000 多年历史的中世纪城市约克，参观城墙，这些城墙拥有当今英国保存最完好的城墙。 几个世纪以来，一代又一代的约克人守护着三公里长的城墙和珍贵的物质文化遗产，让游客领略到古城独特的自然和文化美景。
约翰·奥克斯利（John Oxley）就是其中之一。 他从小就对考古学产生了浓厚的兴趣，并于 1989 年至 2019 年在约克市担任考古学家。 在他和他的同事们的努力下，中国南京成为约克的姊妹城市。 走过半死不活的城墙，奥克斯利与我们分享了每一块砖石的文化价值，以及他对约克及其姊妹城市南京成为未来世界遗产城市的愿景。
发现过去，发现中国。
约翰·奥克斯利。 拍摄者： Lewis McCarthy
人民网：您在约克做了30多年的考古学家，更早就参与了考古发掘和文物保护工作。 回顾你的习和职业生涯，这种兴趣是从哪里开始的？
约翰·奥克斯利：在我八岁的时候，学校给了我一篇题为《当我20岁的时候》的文章。 那时我写道：“当我20岁时，我要成为一名考古学家。 “在大学期间，我对考古学的兴趣主要集中在欧洲，尤其是罗马帝国晚期和后罗马时期的英国考古学，这种兴趣一直持续到我在利物浦大学完成硕士学位。 不幸的是，在这个过程中与中国历史和考古学没有直接联系。
人民网：在你的考古生涯中，除了发掘整理新材料外，你还承担了更多的遗址管理责任，间接促成了你与中国的第一次接触。 你是如何与中国打交道的？
约翰·奥克斯利：自2024年在约克工作以来，我开发了一个基于遗址的遗产保护管理框架，这使我们能够以一小部分被破坏为代价来保护遗产中更重要的部分。
这一结果与约克大学进行的长期研究一致。 约克大学高级建筑学院久负盛名，长期以来一直是历史建筑保护的专家，吸引了来自世界各地的学生来学习习。 自上世纪90年代中期以来，中国官方文化遗产管理机构的工作人员定期访问，这种联系一直持续到今天。
人民网：在与中国同行的联系和交流中，最能打动您的是什么？
约翰·奥克斯利：我认为我在平衡发展和保护方面所做的工作是中国和其他国家最吸引人的地方，中国文物保护机构遇到的问题与我们面对和解决的问题非常相似。 当他们看到我们约克人能在保证发展的同时兼顾遗产保护的需要时，自然会有互相学习和习的想法。 2024年，我第一次体验到这种交流的力量。 当时，我们接待了来自上海的阮一三教授。 阮教授在上海设有研究所，在苏州及上海周边长江南水乡镇的保护方面做了大量工作。 这让我突然意识到，与海外学者和保育从业者进行对话和互动是多么重要。
与姊妹城市南京携手共进。
约克老城区的鸟瞰图。 拍摄者： Hewitt and Walker
人民网记者：2024年，南京成为约克历史上第三个也是第一个位于欧洲以外的姐妹城市，两座城墙古城开始了一系列合作。 南京及其文化遗产给你留下了什么印象？
约翰·奥克斯利：2024年，约克与南京签署了姐妹城市协议。 此后，我们受邀参加2024年6月在南京举行的“一带一路”文化与城市可持续发展论坛。 我第一次去南京让我大开眼界。 我事先从**和文章中了解到南京古城墙，当我站在城墙上，亲身感受这些建筑的规模和宏伟时，这是一种完全不同的体验。 约克城墙是英国保存最完好的中世纪城墙，三公里多，南京古城墙遗迹长25公里多，最高点离地面约26米，完全是一座庞然大物。
人民网：您访问中国时还关注了哪些城市？
John Oxley：我一直热衷于探索文物和建筑的人类价值。 因此，在南京之行之后，我们访问了苏州和上海，并在上海交通大学设计学院进行了讲座，在那里我们与古建筑保护领域的学者建立了良好的联系。 我又去了习和敦煌。 秦始皇陵和兵马俑都是世界遗产。
基于这一观察，从中国回来后，我的脑海中充满了学习习中国经验的可能性。 我想知道他们如何利用世界遗产地来推广当地思想，发展特定类型的文化旅游，以及这些世界遗产地背后的运营和管理框架。
不朽的历史和人文价值。
约翰·奥克斯利。 拍摄者： Lewis McCarthy
人民网：在您看来，约克和南京两座城市之间存在着怎样的联系？
约翰·奥克斯利：我们从普世人类价值的角度对约克的历史内核做了大量的研究，我们构建了一个以约克城市化为核心的叙事框架，讲述了约克古城的发展故事，约克古城最初是罗马帝国第一帝国的军事要塞，逐渐成为文化、 2000 多年来，英格兰北部的经济和宗教中心。
约克和南京的历史有许多相似之处，两者都是从早期的军事据点开始的，逐渐吸收了周边地区，最终成为地区首府。 正是由于这种城市发展方式突出的历史价值和人文价值，两座城市在关于列入《世界遗产名录》和文化遗产管理的论述中，可以找到许多相互参照的。
人民网：除了体现两市发展的历史价值和人文价值外，您认为申办世界文化遗产还有哪些同等重要的因素？
John Oxley：这个地方的背景非常重要。 我曾与南京城墙上的志愿者和博物馆讲解员交谈过，我与约克大教堂和约克城墙协会的应征入伍者有很多接触，我几乎可以肯定，我们都对古城墙和城市文化遗产有着同样的自豪感和地方认同感。 约克人为这座古城感到自豪，以身为约克人为荣，南京人也是如此。 虽然文化遗产之旅是为全球观众设计的，但它们对当地居民来说可能更为重要，尤其是那些经常与物质文化遗产互动的人。 它创造了一种认同感。 我们希望在约克实现的是强调突出的、普世的人类价值观，同时将它们与讲述当地历史和强烈的身份联系起来。
人民网：感谢您与我们分享这两座古城的价值。 约克古城的下一步是什么？
约翰·奥克斯利：约克的世界遗产提名之旅始于 2006 年，当时的市长珍妮丝·霍普顿 （Janice Hopton） 询问约克是否应该成为世界遗产城市，当时我是一名城市考古学家，约克成立了世界遗产指导小组，我也在该小组中担任领导。 我们在 2010 年申请将约克列入英国世界遗产名录候选名单，但直到 2022 年才成功。 由于每两年只有一座城市从候选名单中被选中提交给联合国教科文组织，我们希望为成为 2027 年英国提名的城市做尽可能多的准备。 在接下来的四年里，我将继续与列入《世界遗产名录》的英国专家密切合作。 同时，依托与上海、苏州、南京、习建立的良好关系，进一步深化与全国各地同行的交流。 无论是在申请书的撰写上，还是在文化遗产的管理上，我希望继续学习中国习的经验，以便我们更好地解释约克的历史和人文价值。