访问者：魏老师，我们很多研究生都期待着采访您的机会，所以我们也提前收集了不同专业学生的面试问题，以便使我们第一期的《研究生教师讲座》栏目尽可能完整和丰富，希望您能给我们指点。 本次访谈主要分为三个部分，第一部分是关于研究生的研究和学习。 在攻读硕士或博士学位期间，有没有让你更难忘的人和事？
魏晓蓉教授：我健忘，天生记忆力小，很多东西经不起时间的侵蚀，但我真的很想扛起来，当然有，但强度强到足以影响一辈半，好像不多，如果说有，那就太文艺了。 因为我们在生命的流动中不断被情境触发，所以我们的行为大多是即时反应。 当然，在更深的层次上，生命之流之下，有着类似河床的东西，这样一来，能影响到我们的人、事，就像是把石头放进河里改变水文一样，但总的流向还是一样的。
我和大家一样，确实有一些高贵而有力的东西，这个高尚的人是要被铭记一辈子的，为此，我的经验是我不必去想它，永远不会忘记，高尚的人的榜样，然后回到周边地区，回到后代，也许是最好的纪念。 至于事情，我认为一段美好的时光比一堆美好的事物更重要。 比如读博士期间，我沉浸在大口径的阅读中，每天上玉皇山，天黑了我都没有回来。
具体来说，因为我的**在题目上比较出圈，所以比较广泛，但我的早年教育是改革开放前的，带的不多，文章中涉及的社会学、心理学、物理和数学都得补上。
魏晓蓉老师的日常照片。
访问者： 你有什么推荐的书吗？ 或者对于学生来说，他们应该如何找到更适合自己的阅读清单？
魏晓蓉教授小时候家里有《牛虻》和《钢铁是怎么炼制的》，这些书可以说是我的启蒙。 后来上大学的时候，我读了罗曼·罗兰的《忏悔录》和《三个巨人》和《约翰·克里斯托弗》，这显然引发了人格的启蒙，甚至情感的萌芽，而情感的丝线往往被束缚了一辈子。
后来，我越读越读，大势从文学转向文学理论，由于我所处环境的变化而发生了变化，这导致了新的书目。 我现在正在读的书比较全面，就像一个微型风景，以一种有意义的方式将许多学科的要点联系起来，当然更多的是关于萌芽的。 还有一些前沿的理论，比如德勒兹，也为我们构建了新的地图。 当然，中西哲学有取之不尽用之不竭的容量，建议稍微了解一下，以总结的方式阅读。 还有咱们的中国画理论和古今文学导论，这是我的产业和产业，《林泉之雅》《二十四诗》《文心雕龙》等经典都是必读的。
其实我没有资格做少年导师，更别说开书单了，所以当学生问我书单时，我只能以大而统一的方式处理：一部世界史、一部中国史、一部世界思想史、一部中国思想史，这就够了。
哥德尔·埃舍尔（Gödel Escher） **不同墙壁的巅峰之作
英文原文（左）中文译文（右）。
访问者：在第二部分，我们将回到魏先生自己作为艺术家的经历。 首先，从你的**和你的画作中，我们可以感觉到**对你有很大的影响。 您之前也提到过“诗与**是一切艺术的核心”，那么在细细品味的过程中，你是如何捕捉到那些灵光的，又是如何运用它们在绘画或文字创作中的呢？
魏晓蓉教授：这是一个自然的过程，个人的好恶最终会在你的身体中产生一种惯性。 它的能量总是要迸发出来的，更何况你所做的每一件事都要把能量带进去，能量是多方位多出口的，控制是关键，怎么控制是能力，最终控制就是修炼。 **我想听一些轻松、愉快的东西，比如轻**，但我自己更喜欢交响曲和协奏曲，交响乐的奏鸣曲式结构是一种容易激活的范式，可以作为大多数艺术软装饰的好脚手架。
因此，当我教学生创作时，我强调的是设计感和交响乐。 设计是当今世界视觉艺术的最高成就，我们要从中汲取东西，你不能设计，但你需要一种设计感，就像在我的领域，你不能写诗，但你必须有诗。 另一种是交响乐，你的画作中富有质感、多层次、厚重、深刻，无论是交织还是叠加，都应该体现出一种交响乐。 这有点像钱学森理论中的“复杂巨型系统”的概念，已经很复杂了，而且是巨大的系统，至少在画中，你要受到这个概念的启发，能够在画面上呈现一点点，是很有价值的。 所以我认为“交响乐”是能够在一定程度上给出一个框架，能够塞进更多的东西，让你的作品看起来更万花筒般的、多面的水晶效果。
当然，作为平衡，我也喜欢一些简单朴素的图画，几幅线条画等简笔画，这也是一种不错的风格，我们不仅要做错颜色和镀金，还要想出水芙蓉。
魏晓蓉老师创作。
访问者：在你的许多画作中，你实际上可以感受到你所说的这部交响曲的协奏曲。 那么有没有一幅画是你比较满意的，在其中可以发挥出最有趣的一面，享受这**与艺术的融合与转化呢？
魏晓蓉教授：最好的剧本是我的博士毕业创作《一个诗人的**生活》，因为这个主题很明确，就是要把一个**的天性、一个诗意的天性，这两个属性结合到画中，然后以一种悦耳的风格呈现出来。 我当时没有犹豫，我没有失去任何东西，我只是释放了这种能量，以换取一段美好的时光。 当然，除了传统的练习之外，如果我想做一些新的事情，很多时候我更习惯于考虑一些**元素。 比如**中的旋律，其实就是我们画的诗的线条，那种手腕的力量，靠着手腕和手指的动作做出一些优美的转折，这个时候的诗和旋律是一回事。
我们的留白，其实和其余的**和段落之间的时间间隔有很大的形式关系，这也包括他们的声音和我们的章节，以及那些声音的重叠，这也和我们的复合章节和色彩和墨水在各种技巧上的叠加有关，所以这些都是共同的原则。
诗人的一生”。
魏晓蓉先生的作品。
访问者：魏老师刚才的分享也回答了我心中一直存在的一个问题，那就是如何实现跨媒介素材、绘画、文字的转换？ 那么，在你想要的那种**中，是否也影响了你在创作过程中的实际选择（比如你选择了浙江画派的人物画）？ 还是你生活状况中的一种选择？
魏晓蓉教授：我的想法是：“浙江的学术学校”，意思是我们浙江的学术学校是最有代表性的、领先的、模范的。 如果说“浙学派”，似乎是浙江地理的概念，而就我们的量和质量而言，这种表述显然是委屈的。
我记得在我**的时候，有一个问题，关于“什么样的生活最有价值？ 这种全国性的讨论后来被公认为梁启超的成果，即一种“艺术生活”，被普遍认为是最有价值的。 艺术生活是生活与艺术的完全融合，他的状态是生活可以是艺术，艺术也可以是生活，它们双向奔赴，最终形成了一种生活方式和一种幸福指数高的生活方式。
俞晓蓉先生工作室的一角。
访问者：除了你提到的“浙江派”和“学术派”，你如何看待所谓的“南派”和“北派”？
魏晓蓉教授：南北分界的事情，是一个老问题，起源于中国禅宗，禅宗不能说，学者们也不敢轻判，如果要说，我只能说不该说，强行说，分界确实让我们感到某种清晰， 而且似乎与现象相符，然而，这种提法只是对现象的描述，不是很本质，逻辑是有的，只是随环境变化的表面逻辑，可以放到参照系里，也可以高高挂起。更何况，分裂和合相无非是时间轮换的征兆，也是一次性的呈现。 董其昌是个聪明人，他用自己的大悟和智力盈余，开了一个有趣的知识题，加上了一大堆才华横溢的文章，仅此而已，因为例外太多了，所以不宜太当回事。 如果想一想，不如学一学南北禅。
访问者：刚才你也说过，你每天都会读一些哲学著作，那么我们中国传统哲学观念，比如儒家、佛教、道家、禅宗、理论、新学，最有启发性的方面是什么？
魏晓蓉教授：我接着说了刚才说的“南宗”和“南宗”，在“南宗”中得到了更多的养分。 我来自南宋故乡江浙，南方人自然多一些。 当然，你要经历很多理性的事情，儒家、佛教、道家必须放在一起，甚至中西哲学也不能缺席。 例如，宋明时期对中国山水画产生了深远的影响。 然后来到王阳明身上，他的心思强调的是，心之外没有任何东西，世界图景其实在你心中就足够了，也可能在图景中以一种轻盈的方式呈现出来。
这就是为什么我们经常谈论“你知道吗”。你知道什么？ 我所知道的就是“道”，我曾经写过一篇谦虚的文章《画有画道》，也冲淡了这个道理。 你要明白，我们画中的“儒家、道家、诠释”是什么？ 如果你看一下每种类型，你可以以平面视觉形式和图片上的图像的形式找到相应的想法。 同样，所有的想法都可以找到一个符号对应，这不是一个错误的命题。 道充实了绘画的精神内容，两者相辅相成。
魏晓蓉先生的作品。
访问者：下一个问题是很多从事实践的同学提出的，那就是现在大家都在关注一个理论，你觉得研究生院的学生在阅读一些绘画理论，包括一些哲学书籍时，应该如何感受和分析这些绘画背后的思想？
魏晓蓉教授对于学生来说，我觉得这个阶段的思想不一定要太强，学生主要是练塑，练技，拿到一揽子浅层功夫，大家一定要巩固各个阶段，再加上良好的衔接，才有可能成功。 年轻的时候，虽然有的人老少皆宜，但比较早熟，先进入心智磨砺期，也是很不错的。 但最主要的是学习技巧，在那之后，你有几十年的时间找到一个好的风格，然后用这种风格来承载你的想法和情况。
的确，在这个过程中有自然阶段。 年轻的时候要把手艺做好，中年的时候要在党内做到最好，晚年要玩境界，这是从形式到精神的一整套操作。
访问者：你刚才提到了“地理”的特点，所以你出生在福州，你觉得你的家乡在内容、手法和风格上对你的艺术创作产生了什么样的影响？
魏晓蓉教授：画家是特别感性的动物，对于这个群体来说，故乡是舌尖上的味道，味道是终生的，可以称为“扎根”。 我们的根，我们家乡文本的美德，不仅是根源的，而且是根茎的，表现为坚忍不拔和延伸的双重品质。
在以文学为指导的绘画过程中，我们常常放大了怀旧对生活的影响。 作为一名艺术家，他的事业应该是打破一切固化，走向精神自由的境界。 我们不难看出，一些从偏僻的农村走出来的人，经过几次蜕变，成为了有远见的行业精英，而他们的人生线索中似乎没有任何线索，也没有必要去看他们。 我认为一个人是从一开始就开始，甚至在世界的尽头，始终保持上升趋势是很重要的。
访问者：我们看到你很长一段时间的经历都是在杭州完成的。 那么，与你的家乡相对应，你认为你学习的城市杭州有什么影响？
魏晓蓉教授：一个是培育，另一个是重建。 故乡是养育，这里是消遣。 想要有动力，就必须有强大的内在能力，也要有颠覆自我的能力。 这个时候，你就像一个多节火箭，第二季度淘汰了第三季度，第一季度淘汰了第二季度，这样你就可以一步步上升。 我在杭州生活的时间已经大大超过了我在福州的时间，当我们在杭州时，我们的视野也应该超越杭州，就像周有光先生提到的“世界看到中国”，这是一个明智的翻转，这些启示非常重要。 我想，如果你爱上了你的家乡很久了，它就会成为心灵的羁绊，这和爱情大脑是一样的。 我宣扬超越，包括超越自我，更新自我。
魏晓蓉先生的作品。
访问者：谢谢你的回答，让我们进入第三部分，关于你对未来和年轻人的想法和建议。 在当今的人工智能时代，您认为中国画的发展会受到影响吗？
魏晓蓉教授：我不认为20年后会有根本性的影响，但20年后很难说。 因为艺术是个性的创造，灵感是土壤，变幻莫测是大气，不可复制性是保证，所以是“错误也是奇妙”的事业。 人工智能是过去所有文明的精华，虽然它的能力是无限的，但很难完全摆脱设定和命令的感觉，艺术生存的唯一途径就是与科学平行，永不相交，尽管那个交集会让我们无比兴奋。 我还认为，人类和他们的艺术一样，有一种拒绝和欢迎技术的不朽欲望，如果科学与艺术的交集成为现实，那只能算是轮回，艺术将开启新一轮的逃避。 每一次逃跑，无异于宣告人类最后的尊严。 总的来说，每个画家都是个人项目，只能尽可能地仰望上帝的视角，把科学的可能性只看作是凯撒的成就。 成功的画家只能得到满意的解决方案，而无法获得的最优解决方案永远掌握在上帝的手中，人工智能可能只能以偏执的态度接近最优解决方案。 如果人工智能有几千年的历史，看100年肯定是惭愧的，所以不难看出它的底层逻辑是人性化的，当然，这个结论可能暴露了人的局限性。
所以我们不必太害怕，往往优势越强，劣势就越强。 在这个阶段，人工智能一般是共性取代了个性，规律性取代了偶然性，统一性取代了杂项，钢铁取代了人性的所有弱点，这相当于神性摧毁了人性。 现在问题来了：艺术的使命是什么？ 看来，艺术是人类文明生态的最后储备，也是人类文明一切荣耀的最后储备。
访问者“哲学家”是一个拥有许多令人钦佩的高超技艺和文科头脑的艺术团体，也是我们民族美的根基，代表着创造性劳动的巧思和它所处的学术高度。 作为一个一直深耕艺术教育领域，曾获得过哲学家金奖的艺术家，您认为如今的年轻画家应该具备什么样的特质？ 同时，作为国美的年轻学生，我应该如何跟进这位哲学家的理念和国美人的概念，做好自己的作品，做好自己的学术？
魏晓蓉教授“哲学家”二字可以分开，“哲学家”是深思，“工匠”是做好，两者深而善。 这是一个境界，一种积极意志的状态，所以它是一个人的境界。
我认为，事实上，这个目标对于学生来说不应该太高。 因为这件事情是有层次的，比如说，首先是目标，然后是蓝图，然后是理想，最后我不知道是什么，大概是宗教境界。 你先定一个目标，它分为大目标、小目标、短期目标和长期目标，所以让我们从小目标开始。 比如学生，先解决基础建模，再粘贴你的专业词汇来达到这样的目标，大概你已经步入中年，这期间你整天想着“进步”二字，贯穿中年，你应该摸旁路，动精彩，应该整天想着“蜕变”二字， 到了老年，然后用你所有的学识和感知去做一个“回归”也就是“进步”的事情，也就是一个巧妙的减法，要还原成一个高维的楼层，在上面可以建一座塔，这个塔就是衰减法，是蓝图，但只是个人线索，你也要考虑你的行为对人群的积极意义， 这算作理想。
访问者：谢谢魏先生的回答。 那么除了我们收集到的上述问题之外，魏老师还有什么要对现在的年轻学子们说的吗？
魏晓蓉教授：我很难说，这太个人化了，这是关于个人的真实情况，能量储备，此时的位置，目的地的选择和选择的导航系统。
但是，作为学生，建议敬畏学术规矩，敬畏传统，敬畏新事物，甚至敬畏一切与自己格格不入的事物，要么寻求它们，也可以远离它们，拒绝总比宽容好，因为拒绝也是能量密集型的。 我越来越相信这一点，很多事情也证实了这一点，你不会接受与你不同的东西，你不必积极地对冲它们，除了维护你的文化意志。 有很多事情你只需要在你进去之后就知道，为什么那个东西有生命力，为什么它被维持。
另外，我想说的是，提出建议的权利：世界上只有理性这个词。 而艺术家只有一个杠杆，那就是“情感”，“理性”只是相对的，它不一定是绝对的，它可以在一边照顾“情感”。 我们人生的重要感知，往往出自“情感”，而不是“理性”，一部好作品的标准，归根结底是能否撬动观众的情感。 因此，我坚信从事艺术的人应该诚实善良，正直没有庸俗，善良是易感的，两者可以共同作用，使作品感人。 一句话，你可以懦弱，但请正直; 你可以有缺点，但你必须善良。 六祖曰：“仁者动”，心有前途。
访问者：魏晓蓉教授，请您能写一句话对国美的年轻研究生说吗？
魏晓蓉教授： 我想在岸上背浪！
魏晓蓉老师与面试官团队合影留念。
*：中国美术学院研究生会）。
艺术家简介
俞晓蓉1957年生于福建省福州市，1977年考入中国美术学院中国画系。 1986年至今在中国美术学院任教，先后担任中国画系主任、中国书画学院院长。 二级教授。 硕士生、博士生导师。 中国美术家协会第四届中国画艺术委员会副主任。 享受***特殊津贴的专家。