问：Reimer（以下简称Ray）。
受访人：读书为未来铺平道路 徐静雅（以下简称徐静雅）。
雷：1985年你去深圳后，做过记者、房地产规划师，2004年以后，你做过大学教授。 我想知道你去深圳之前做了什么？ 是什么促使你离开东北，选择深圳？ 你说深圳是一个生存之地，你在那里学到了很多生存技能，那么深圳对你的诗歌创作和研究有什么影响？
徐：80年代初，深圳有一盏明灯。
灯光有点神秘，有点冒险，有点时髦......和当年的延安差不多。 不同的是，深圳也隐含着小小的宽宏大量。 当时，全中国躁动不安的青年都准备搬家了。
我的经历很简单。 毕业后，他在吉林省一家杂志社担任了三年的诗歌编辑。 1984年底，对我“崛起诗团”的批评即将结束，我们三个人即将离开吉林。 既然我动弹不得，两人就先走了。 龚瑞华去了烟台。 陆桂平去了深圳。 陆某回来后，见到我的第一件事就是拿出《深圳青年报》记者证。 那蓝色的塑料记者证当时在我们眼中闪闪发光，仿佛从天而降，我吃了一惊，心中犹豫了一下。
后来证明，深圳只是一个象征。 它的光芒是由那些带着自己内心的理想去它的人添加的。 因此，这座崭露头角的城市曾经是梦想家和沮丧者的天堂。 我在深圳生活了近30年。 对我来说，这个城市主要不是关于写作和研究，而是关于生存。 它在经济上受到挤压，让我学会了生活。 它的文化空虚使我远离内部的各个圈子，使我保持独立。 深圳并没有刺激我写很多东西，却让我把心中细腻的诗意养得好，这比写10本破书更重要。
雷：1986年，你去《深圳青年报》当记者的第二年，策划了“1986年中国诗圈'现代诗群展'”。 这在当时具有划时代的意义。 当时，当它还很自闭时，这个展览催生了中国当代诗歌的蓬勃发展。 您能回顾一下策划展览的一些事情吗？ 你认为诗歌最重要的品质是什么？
徐：诗歌是自我飞翔的，自我折磨的。 这是最纯粹意义上的体操，由灵魂在身体的空洞中进行。
我可以自豪地说，自上世纪70年代以来的40多年里，中国最美丽的灵魂一直保持着对诗歌精神的不懈追求。 无论是在铁政府时代，还是在资本与权力交织最混乱的时代，中国当代诗人都在默默地超越她的苦难，创造出相当于多少诺贝尔奖的高尚精神履历。
86深圳现代诗展，大概是我这辈子对这个时代做过的最有意义的事情。 它隐含着它的反叛的所有意义，它的规模——它几乎奇迹般地囊括了当年所有中国现代诗歌，也就是那一年的中国诗人，无论是它的作者还是它的读者——它是打破艺术封锁的集体越狱，是诗歌自由精神的完美表现， 以及独立宣言和诗歌自助的典范。正如我所说，它并没有那么大，它只是提前 20 年的一次诗歌试镜，它在 20 年前就变成了一个巨大的诗歌页面。 当然，也留下了太多的遗憾和不足。
说实话，展会发展的理想地点应该是四川。 与湍急的盆地相比，深圳更像是一个空白的游乐场。 深圳，一个由主观观念创造的新城市，被赋予它的高期望所淹没。 几年来，它不知道该怎么做，因为它可以做的事情太多了。 因为当年做不到的事情太多了，有几年它甚至不知道该怎么阻止，也不知道该不该禁止——这就是我对深圳的评价，深圳曾经有过文化真空。 正是在一片空旷的操场上，展览完成了中国现代诗歌的最大一次练习。 当年有点险恶的事情，现在已经变成了大家后悔没有做的好事。
我一直想说，86年国展后中国历史的急速变化，导致中国现代诗歌的多条路径的探索突然中断，令我非常遗憾。 于是，中国诗歌在“现代主义”尚未充分发展的前提下，匆匆进入了“后现代”。在90年代诗人挣扎过苦涩的生存走廊之后，中国现代诗歌进入了一种混合而浅薄的局面（目前，以网络诗歌为代表的中国现代诗歌，虽然其基调已经普遍脱离了我个人的审美边界）。 但它的开放性，它的自由，它的随意性，它的日常性，仍然受到我的尊重，甚至倾注）。值得庆幸的是，中国现代诗歌的灵魂没有改变，只是换了形式，依旧与这个物质世界激烈对抗。
雷：中国诗歌界曾经有过知识分子写作和民间写作之间的争论。 你是一位思想家和作家，从事过各种职业，在社会上工作过，最后回到大学，你如何理解知识分子写作和民间写作的区别？
徐：诗歌不是一门手艺，更不是一种文化。 一个真正的诗人什么也懂不了，他什么也不知道。 诗歌对诗人最基本的要求就是他是一个正常人。 每个人都是诗意的。 每个人都有诗，诗有深，诗有高低，这是我的基本诗学。 我曾经说过，“生活比诗歌更伟大。 更多的人会说，我是一个公民立场。 其实，谁知道呢。 一个人有两只眼睛，你身体的一侧可能更接近苹果，但你能分辨出哪只眼睛先看到苹果吗？
知识分子诗歌写作也是一种受人尊敬的原创，尽管这类作家中有太多的智障和工匠。 我一直相信元诗，暗自钦佩它。 我也承认，诗歌写作是一种高度可操作的艺术手艺。 但我更尊重艺术直觉，诗歌是一个无限的游戏空间。 我不禁喜欢那些一目了然的美丽诗歌。 我说：“最可怕的诗是那些像诗一样的诗。没有生活的质感，再好的工艺，也只是工艺。 即使它披着诗意的衣服。
不知道是哪一天，却突然意识到，自己好像是一个注定要写诗的二流人。 这个可怕的念头很快抹去了我一直在寻找的多少个日日夜夜徒劳无功、像大师一样的艰苦追求。 从那一刻起，我不再勤劳，也没有继续白白抹黑。 一个人，归根结底，不是为了文学史而活。 诗歌发生在我们作为个体身上，尽管它是不可避免的，但它应该享有尽可能多的自由。 这是我的一个重要反映。 我从诗歌中解救了自己。 我知道这是一场悲剧，但我承认我与诗歌的关系太浅薄了。 我只是设置了一条过于宽阔的路径，轻松放飞自我，当然我也无形中放大了这首诗的边界。 也许这可以称为一种生命的诗学。
雷：您曾经说过，当前中国诗歌界的诗歌数量在增加，而质量却在下降。 以大众为基础的休闲写作消解了诗歌的哲学和美学意义。 我认为这是对中国诗歌的伤害。 那么，一个认真对待诗歌写作的人，如何在这种环境下保持自己的诗意本性，并有效抵制这种消解呢？ 你和你的妻子、诗人王小妮有什么值得分享的经历吗？
徐：近年来，我对诗歌的态度发生了一些变化。
虽然多年来我仍然坚持着“生活经验和语言意识”的一般诗意观。 但我不会过多地讨论这首诗的细节。
我曾经无限宽泛地说：在这个如此平庸、乱七八糟的国度和时代，凡是能写诗的，都是诗人！
诗歌从未如此软弱，如此无能为力。 它早已停止战斗，不再呼唤，不再聚集说话，不再大声喊......我曾经说过一句可以称为凄美的话：诗歌已经成为现代人的'自我救赎'。
王小妮更是惊人，她说，诗歌是她的老鼠洞。
雷：深圳成立于1979年，至今已有30多年的历史，如今在经济、时尚、文化等方面都跻身一线城市之列。 近30年来，许多文化人士和诗人也因为各种因素来到了深圳。 如今，深圳有数十位知名诗人，民间诗歌刊物种类繁多，诗歌活动比其他地方更加活跃。 请谈谈深圳经济发展对深圳文化发展的影响，同时对深圳的诗圈做一个评价。
徐：在很长一段时间里，深圳没有文化。 一个从平地升起的城市，连人口都从外地流过来，就连建筑都是天天新长出来的，可以有文化。 但文化也可以成长。 只要有人，只要这些人长期生活在一起，就必须从人群中培育出这种或那种文化。
九十年代末以来，深圳在不知不觉中逐渐发展出自己的文化。 除了一些主流文化标榜的软硬件外，我还看重一些深圳的日常生活习惯，比如：深圳的志愿者氛围、深圳的磨坊旅游风潮、深圳的民间诗词、深圳的个人收藏、......最珍贵的是深圳人形成的生存氛围和生活原则。 深圳城市性格的平和与安宁，深圳人话题的轻松与公开，深圳人的公民意识和民主倾向，......深圳市民的环保理念和习惯这种文化是一种分散的、平行的、白领小资产阶级的，是一种现代多元的生存意识。
文化是生活的品味。 文化不是花瓶，不是大厅里的装饰品。 文化怎么可能像某些**所理解的那样，在他们眼里，似乎只有钢琴才是文化，只有笔墨纸砚才是文化，只有鲁奖、毛奖、诺贝尔奖才是文化。 这太荒谬了。 这就是他们的文化，这是领奖的文化。
进入新世纪以来，随着网络诗歌的发展，深圳形成了一个现代诗歌团体。 这群诗人并不以其惊人的作品而闻名。 相反，它的特点是一种无声的写作、无声的发展、和平的交流、放松的姿态和不知疲倦的坚持。 深圳现代诗群没有生死圈斗争，没有内地诗人的钻营和功利主义。 深圳诗人几乎是100%的业余诗人。 他们主要的不是写诗，而是生活，和普通人同时工作，除了工作和工作之外，他们还要写一些额外的文字。
我突然想起了我在深圳评论王小妮写作时说的话。 王小妮在九十年代单枪匹马所做之事，如今正被深圳各地的诗人所做：
我看到文字从白纸上冒出来，就像双手破开了......水她在......深处建立了一个无比复杂的工作室灵魂的她亲手打造了皇帝的骄傲，并用它来默默地抵抗平庸者的黑暗和盲目......无知与无知她像街上的任何人一样生活，平静地洗衣和做饭。 读一些字，写一些字。 她把那些话从天字典里拿出来，像是战场上的士兵，熟练地画出一丝光芒。 她通过编织这些灯来生活。 ”