《幻兽帕鲁》卖了1000万份，估计也就只有......在过去的几天里
自 1 月 19 日上线以来，《幻兽帕卢》不断打破纪录，游戏及其开发者有太多看似“奇幻”的设定，让各种话题不断涌现。
日前，游戏** You Li You应研究院邀请“到目前为止，最了解PocketPair的玩家都可以在公共频道中检索到”——MMV首席执行官徐一然（点击跳转了解）。作为“游戏大讲堂”直播间的嘉宾，他们就《幻兽帕鲁》PocketPair的团队情况和【游戏创业者可以学到什么】交换了意见。
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01 PocketPair 没有那么多“神话”。
Game**：很多人都是从你的采访中知道PocketPair的，你能告诉我们你是怎么认识他们的吗？
徐怡然：我能够找到他也是一个巧合。 当我进入完美世界时，公司出海特别活跃，所以我一直有看PC游戏的习惯，以寻找创意内容并了解其背后的公司。 当《创理想乡》出来的时候，我看到了一些迹象，觉得这个团队很特别。 沟部拓郎在圈子里的时间太短了，这个人当年在游戏圈里基本无处可寻，但我的一个老下属天天躺在日本，碰巧联系了他。
游戏**：你当时觉得这支球队有什么特别之处？
徐怡然：成本很低，你很难找到这么低的成本，企业家没有钱，但他的成本太低了，我很惊讶，这就是为什么我必须和他谈谈。 当时看了《创理想乡》看起来还不错，听说只有四个人做就傻了，所以很担心，四个人怎么能做出这样的产品。
打造理想乡镇。
游戏**：大家都很好奇，PocketPair的成员是否真的像社长说的那样“没有经验”？
徐怡然：上次和他聊天的时候差不多是这样的，当时有7个人，剩下的4个人就外包给别人支持，然后外包就是做那些非常低的手机游戏。那么你认为他能拥有什么样的高层次天赋呢？
从产品的角度来看，整个设计都避开了所有最难点，那么这款游戏是高手吗？ 资源是从网上买来的，美术大师不需要，而且他又不是免费游戏，所以你不需要特别强的数字大师。 不是他没有钱请师傅，而是需求量不大。
还有一个问题，当你和一个特别有经验的师傅交流时，人们不习惯这个开发过程——一切都是拼凑在一起的，你可以拿着破东西去找他们，谁能忍受那些来自大工厂的人？ 所以我不敢说100%，但我想他的公司到今天都没有好人，他们有能力工作。
游戏**：总裁从上一场比赛赚到的钱都到下一场比赛了，这也是比较讨论的一点，你觉得他是一个“鲁莽”，还是只追求你心中的好游戏，但并没有完全预料到**这个人的结果？
徐怡然：这必须从几个角度来看待。 首先是他曾经连续两次上**，第三次他会更大胆; 其次，他控制不了，你以为上一个已经做成那样了，下一个要多一点创新，对吧？ 他跟我聊天的时候，说自己想做更好的整合，有做游戏梦想的人很少，但能“刹车”的却寥寥无几。
最后，就算输了，就算不退，比如说，花了1500万美元，只卖回了500万美元，就足够拍下一部了。 “哥们，做游戏便宜，我怕谁？ 这就是他生命中的乐趣所在。 再说了，制作这部《幻兽帕鲁》还没花1500万美元，之前肯定还剩下一些收入。
游戏**：据你所知，《Phantom Palu》的开发商PocketPair有没有筹集到外部资金？
徐怡然：近年来我对此了解不多，但上次和他交谈时，我应该不需要投资。 从我写的文章中可以看出，他们的成本极低，按照《创理想乡镇》的销量，减去**和蒸汽的30%份额，手里肯定有1500多万美元，所以我相信他到目前为止的投资为零。
游戏**：你有没有和沟部拓郎谈过他对缝纫的想法？
徐怡然：接受采访时，我问他，如果艺术风格不统一怎么办？ 因为这些材料在网上卖，你从这里买一个，从那里买一个，一堆东西缝在一起，根本不对。 他说网上卖得最多的是Q版的东西，而我有一个Q版的整个游戏风格，能不能统一成**？
而且他的拼接有明确的打法，他把画质拉高了，他可以跳出与广大小团队竞争的圈子，竞争对手有几十个头，他在玩法上用到拼接，大厂做不到，这符合我在360的时候从老周（周弘毅）那里学到的最有用的一句话敌人是不可挽回的”。
Gaming**：你认为他们能在类似的水平上成为下一个大热门吗？
徐怡然：我认为下一次成功是不可避免的。 像他这样的人，一定有更大的理想，所以下一个是用新的东西缝合起来的，只要你做出新的东西，就会带来新的风险，所以下一个能不能更上一层楼，我觉得不确定性很大，但下一个肯定会赚钱，这个概率几乎是100%。
不负责任地说，你去世界上寻找哪家最有可能成为第二任天堂的公司？ 我认为这是可能的，他们有相似的理念，我对此非常乐观。
Gaming**：你认为他会在下一场比赛中投入巨额资金吗？ 还是你坚持用一种成本可控的方式来做到这一点？
徐怡然：或者参考任天堂。 任天堂所做的一切都是为了让游戏更有趣，从这个角度来看，我要花多少钱？ 任天堂的项目都没有说他们会投资10亿美元来与其他公司竞争。 他不这么想。 只有不懂游戏的老板才会说，反正我不明白，我知道砸钱肯定行得通。
所以，不要把因果颠倒过来。 如果他投入更多的钱，那一定是他理想中更有趣的游戏，如果他需要这个功能，他会花这笔钱。 但我觉得他应该坚持用尽可能少的人，然后用聪明的新手，便宜甚至免费的资源，还有AI，尽量不要花那么多钱，但现在他有钱了，该花的钱他不会手软。 我认为这将成为他公司的长期文化。
02 如何理解《幻兽帕鲁》的成功？
游戏**：拼接并不罕见，但爆火却非常罕见，为什么你认为PocketPair能成功？ 您如何理解他们的方法？
徐怡然：要能缝得这么好，首先，游戏必须玩得够多。 他很清楚球员想要什么。 那么什么是重要的，什么是不重要的呢？ 他可以弄清楚。
玩家喜欢玩什么？ 你剥开茧，提取几种游戏风格的精髓，并将它们融合在一起。 然后你想想你能摆脱什么？ 哪些东西必须留下？ 最后，我能接受的开发时间和开发成本中增加了多少精华？ 所以这个人一定是一个非常聪明的人，知道如何做出权衡。 绝大多数人连复制都做不到，别说拼接了，要先学会提取精华，而拼接是更高级的技术。
我曾经在采访游戏策划人时问过一个问题，你玩得最多是哪款游戏？ 90%的人会谈论魔兽世界。 那么第二个问题就是跟我说说《魔兽世界》的十大优势。 结果，90%以上的人都谈不上第十个优势，说完五六个之后，他们不自觉地开始说，有很多事情是人家做得不是特别好。 我们都说创新应该站在巨人的肩膀上，我说不行，你必须站在头顶上，你还没有弄清楚别人“巨人”的头脑，你考虑的是提高人们的.......
所以先不说拼接，先做好“复制”，先学会复制100%，虽然你还没了解其他巨头的大脑是怎么工作的，但你至少要保证你的副本是有大脑的吧？ 不是你随便拿这个东西直接在市场上卖，而是一种锻炼自己的能力。 100%复制后，这东西能跑吗？ 之后，就可以开始剔除，你拿出一些东西，看到这个东西好玩吗？ 慢慢地，你学会了找到它，原来它的头在这里，它的骨架在这里。 复制和复制别人的过程是要走的路。
其实抄袭任天堂并不难，因为任天堂的核心乐趣就放在那里，我觉得特别疑惑的是，世界上抄袭任天堂的公司很少。 这样一家成功的公司每天都受到崇拜，但每个人都不会复制它。 现在口袋对证明是给你的，你不仅可以复制精华，还可以超越。
游戏**：Phantom Beast Palu 是游戏玩法的胜利还是 IP 的胜利？ 很多人认为，幻兽帕鲁的成功，避不开神奇宝贝般的画风。
徐怡然：这就像《原神》刚出来的时候，也有一堆喷子骂它抄袭了《塞尔达传说》。 你要很冷静地看待这件事，当年外国人对《原神》的看法被称为“好得不能成为塞尔达克隆”，也就是说它比《塞尔达》还要好，你能称之为抄袭吗？
我认为 PocketPair 的聪明之处在于它并不是真正的犯罪，它可能比“Genshin Impact”和“Zelda”更接近一点，但它们也实现了“太好了，不能成为口袋妖怪克隆人”，Pokémon 即将推出的开放世界游戏比这更有趣吗？ 我想如果我是任天堂，这个游戏就必须重做。
蓝色比蓝色好是什么意思？ 这是石玉竹在我当巨人的时候教给我的，就是要超越你的抄袭对象。 我是一个虔诚的抄写者，但抄写之后，我必然会超越你。 我跟很多创业团队说过，这三字经文叫抄超级钞票，第一複就是抄袭，第二超就是超，第三张钞票就是钞票。 你要有第二张超级才能有第三张钞票，你只是复制第一张一定不好，你看人家口袋已经顺利实现了这三个字。
那么为什么会成功呢？ 每一款游戏都是从第一性原理出发的，也就是说，底层玩家的核心乐趣在哪里？ 他做了这个游戏，正好符合大家心中最低层次的趣味梦境。 再说了，你也发明不出什么新东西，这种满足Q版宠物底层广大玩家喜好的设计已经差不多被任天堂用完了，难道为了避开任天堂，就要故意做出大家不喜欢的设计吗？
游戏**：宝可梦已经发布公告正在调查中，你认为“抄袭风险”会影响 PocketPair 吗？
徐怡然：我们当时没有说，因为我们在网上买的资产都是有版权的，或者是免费使用的，然后通过内部调整变成了自己的，他并没有真正偷走任天堂的美术素材。 我想他甚至没有想过，这是日本文化的问题。
相信我，他在法律上不会有任何问题，如果他不得不在大制造商的压力下改变一些过于接近的设计，这不会影响整个游戏。 毕竟他现在已经跻身于有钱厂家的行列，就算不是出于法律原因，为了好看，改变几个设计也不会影响大局。 而且说实话，让大厂揉一些热点也无妨，如果真的由大厂接手，那就更受欢迎了。 如果我是任天堂，我会坐下来认真学习，而不是杀人，万一我不死，他们会更受欢迎，我会很尴尬。
游戏**：你认为 PocketPair 在让 Palu 成为幻兽的过程中发挥了关键作用吗？
徐怡然：我的结论很简单，就是他可以用完，这家伙太擅长在互联网上搜索免费资源了。 世界上没有人能打败它！ 有免费的AI工具，他能用吗？ 不可能。 但是现在环境仍然受到限制，你可以看看这些资源，并推回哪些可以用人工智能完成？ 尠。 我觉得这个游戏90%以上的资源要么是自己制作的，要么是外包或者买来的。 当然，这并不意味着他不想使用它。 未来，当AI工具越来越强时，PocketPair必将成为全球AI工具使用速度最快、比例最高的公司之一。
游戏**：有一种观点认为，《幻兽帕鲁》是基于买断制度来设计火，如果把它做成手游，或者变成免费游戏再做服务型游戏，还能火吗？
徐怡然：我认为很有可能，如果现在有聪明人获得移动版本，我认为这不会那么困难。 他去掉了所有耗能的东西，模型数量不多，场景的面孔数量不高，美术要求不高，玩法上没有特别复杂的动作，消耗的资源量也比较少。
但前提是你能得到人的所有精华？ 再说一遍，关键点我说，你要学会摆脱他的骨架和大脑，即使你恢复到最老的像素，核心的乐趣还是有的。 而且这款游戏的核心机制自然有直播服务的空间，所以没有必要大刀阔斧地改变。
游戏**：有用户提出一个问题，大家一致认为整个行业环境都变了，玩家不在乎自己满意程度如何，只在乎自己能不能满意，但如果一家公司靠拼接生存，真的能一直站得住脚吗？ 毕竟，拼接满足的需求是现有游戏玩法为用户开辟的未满足空间。
徐怡然：我认为，即使你并不总是能够在这个类别中缝制新东西，也有太多的点可以从不同的类别中进行选择。 就算你已经完成了SOC类别的第一件事，明天还能缝制SLG吗？ 不得不承认，在这个时间点上，游戏行业的所有创意都是作品集创意，原创作品很少。
因为游戏行业已经在这个行业打了四五十年了，所以定义一个类别的想法基本就完成了。 所以如果你想创新，除了组合，别无选择。 这只是如何结合以及谁与谁结合的问题。 世界上所有的游戏创新都只能走这条路，你还在担心自己走不下去吗？
03 中国游戏厂商的灵感来源是什么？
游戏**：你认为幻兽帕鲁团队的成功是可以复制的，会出现在中国吗？
徐怡然：在分析一件事情的时候，我们必须学会取出它的核心。
我们来分析一下这件事情，需要在独立环境里多年的积累，创始人一定要智商特别高，善于分析问题，用第一性原理把握核心。 这种人在中国有很多人，但很多人都没有进入游戏行业。 那么中国人还是有优势的，那就是可以同时玩PC版的手机游戏。 如果同时推出PocketPair的手机游戏版本，那么DAU就已经是数千万了。 我没有看到任何一点是做不到的。
中国相对于日本的另一个优势是，我们可以更便宜地生产材料，花一点钱就能赚到很多艺术资源，这些都是中国的优势，我们绝对可以做到。
游戏**：你认为《幻兽帕鲁》的成功对这家小工厂有什么影响？
徐怡然：我的观点是，这对小工厂来说绝对是件好事。 只是没什么，穷白了又怎么做这样的产品，可以参考我们前面的分析，直接用。 现在 PocketPair 是一个完整的解决方案，有了 AI 工具后如何使用呢？ 在没有AI工具之前，你如何使用它？ 策略是给你的，你只需要这样战斗。 我认为这绝对是对一个小工厂和整个游戏行业的繁荣的巨大贡献。
另外，工厂也可以这样学习，毕竟这个团队有1个5亿美元，我做palworld的时候账上已经有1500万美元了，很多中国工厂可能没有那么多，所以学习这个逻辑对中国工厂也很有用。 中型工厂没有理由比更多的小工厂做得更差，毕竟资源更多。
Gaming**：你认为独立团队可以从中学到什么具体的经验教训？
徐怡然：我建议我给自己做的第一个演示就是作为你的推广**，把这两者当成一回事，用一个完成游戏的方法做你的演示。 然后你就直接把成品的样式做出来，也就是实际的机器宣传**。 而不是正在制作的产品，在发布商的指导下，挑出一个假的东西来拼写**。
你要逆着想，作为一个玩家，什么样的**一定会去**，一定会玩。 您将制作相应游戏的核心玩法，并拼出产品级的宣传**。 然后你传播它，你看大家是否觉得它很有趣，最好有一些有争议的观点，越有争议，就会有越多的人来看它。
你看现在这些手游是怎么做到的，都是先做材料的购买，看看点击率高不高，购买量便宜不便宜，然后才开始做。 就像Steam游戏一样，先做最后的推广**，落地前看看反响如何。
游戏**：你认为早期团队是先获得融资，还是像 PocketPair 那样学习极限开发更好？
徐怡然：我的建议是尽量不要拿钱。 如果你没有从根本上筹集资金，你就可以生存。 如果你一拿到钱就出来创业，靠融资就能活下去，可能永远活不好。 闲暇时间可以自己做，自己买电脑，不用公司资源，为什么不能在家做呢？ 他需要全职工作三年，但这是一件大事，作为业余爱好者，你不能做六年吗？ 为什么要出去筹款？ 如果你不确定，最好不要出去融资。 一轮又一轮地求爷爷让奶奶去找VC，我从一开始就没有这个想法，这才不叫正确的创业理念。
游戏**：小厂走红后，很多投资机构和企业都会选择联系他们。 作为创业者，这个时候应该保持什么样的心态，是选择继续做好，还是选择套现？
徐怡然：不同的人可能会有不同的想法，如果你也认为你将来不会有任何巨大的成功。 如果你想改善你的生活，而你的妻子和孩子承受着很大的压力，你就把他们卖掉换取现金。 然后当你的手又痒了，你拿着现金出来做，这是第一个选择。
第二种选择就像 PocketPair，它用自己的产品一轮又一轮地提升自己。 在这种情况下，不要拿任何人的钱。 在任天堂崛起的过程中，哪家VC帮了大忙？ 哪家大厂帮了忙？ 你一步一个脚印，当你稳稳地走着就完成了。 尽量不要冒险。
游戏**：说到大厂，你觉得大厂在这件事上应该考虑什么？
徐怡然：我觉得《蛋仔派对》就是一个很好的例子，你看海外终端游戏《糖豆人》和手游《绊脚石》都开机了，但第一个冲出手游的国内派对却是网易。
大工厂有大兵力和资源，你不必自己做0比1。 但你必须时刻准备一支特别庞大的精锐部队，这可以形成几百倍或几千倍的小工厂的压倒性优势。 你必须每天拿钱，等待那一刻的到来。 玩法是，我所有的核心能力都存储在这里，我不一定要自己发明和创造。
你看，现在 PocketPair 有 1 个5亿美元，他没有精力自己做一款手游，这个机会是留给大厂的，冲上去做这件事，够快，够碾压，赢了。 这就像直接签下任天堂的正版授权形象，但小厂做不到，这叫降维，和“敌人救不了”是一样的。
大型工厂必须敏感。