会议期间，金融研究院院长、首席经济学家关清友做客“凤凰家庭休息室”栏目，就中国资本市场当前面临的问题和解决中长期思路、印度资本市场、阿根廷经济问题、中国出口、 消费、投资趋势等话题。
关清友指出，当前资本市场存在一股垄断、定价虚高、市场多空失衡、一二级市场估值倒挂等问题。
关清友认为，资本市场将经历一个去产能的过程。 据关清友观察，现在一些项目在一级市场过度内卷、竞争过度，二级市场面临扼杀估值的过程，这必然会导致估值倒挂。 “近年来，无论是一级市场的VC和PE，还是二级市场的这些公募和私募，打个比方，产能太快，都存在一些产能过剩的情况。 ”
关清友建议，我们应该承认，我们就是这样一个以最优为主体的市场，在交易机制和监管方面，要从保护投资者利益的维度入手。
他分析了印度资本市场繁荣的原因，并指出印度资本市场的投资者保护和退市制度值得我们借鉴，“印度的交易机制，**是T+0，机构是T+3，我们现在是T+1，T+0的问题一直没有定论，很容易被做多， 很难做空，这绝对是不公平的。 ”
他认为，现在资本市场面临的问题不是单一的交易制度或某个案例，而是系统性问题。 要解决3000分的守卫问题，需要从深层次的制度和理念入手。 他说，“我相信，新成立的**金融工委能够协调各方力量，凝聚共识，围绕中国资本市场改革展开系统性改革。
谈及阿根廷最新的经济举措，关青友认为，阿根廷现在就像一个绝望的人，不得不做出极端的选择，“在过去的100年里，阿根廷不仅经历了这个发达国家的阶段，还经历了军事时期、高福利、国有化、驱逐外资、进口替代、民族自力更生、自力更生、 也经历了民主化、高福利、高通胀、高债务。他们其实有点像现在走投无路的人，不得不做出极端的选择，因为这100年里，很多路都尝试过，但都行不通。 根据他的观察，阿根廷想要取消央行或美元化并不容易。
谈及消费，关清友认为需求端应该得到补充，即应该给予消费者现金补贴，但他也提到需要针对不同的群体，他建议应该考虑针对中低收入群体、弱势群体，尤其是疫情后毕业、现在在读大学的学生进行现金补贴。 中专院校和大专院校。
他还建议，要加大粮食收购力度，回馈农民，拉动内需。 “农民这么多年做出了贡献，他们应该有更强的获得感。 ”
以下为访谈实录：
凤凰财经“凤凰家族会议室”：我们今天的会议我们又讨论了卫冕3000分的问题，我记得你之前好像提到过，我们应该在更深层次上讨论这个问题，比如制度、理念、定位，你觉得现在的情况，我们是不是有比较快解决问题的选择？
关青友：我觉得其实是比较快的选择，但其实还是依法依规严肃处理违法违规行为。
这是维持市场正常运转的基本制度，至关重要。 在任何一个市场中，如果总有人从几千块钱里出来却没有受到惩罚，或者很多人以作弊为手段来牟利，那么这个市场的环境肯定有问题，从长远来看，劣币驱逐良币是不公平的。
其实这些问题过去就存在过，现在大家已经形成了一个共识，就是严惩法、遵纪守法很重要。 因为我们现在面临的问题不是单一的交易系统或案例问题，而是系统性问题。 实际上，监管机构很难将中国证监会纳入其中，因为这不仅仅是中国证监会的问题。 因此，新成立的**金融工委，我个人抱有很大的期望，在围绕中国资本市场改革的重大金融领域，我认为它能够协调各方力量，凝聚共识，展开系统性改革。
凤凰网财经《凤凰家庭休息室》：您如何看待一二级市场估值倒挂？
关清友：估值倒挂的形成有具体原因，这与全球流动性的大背景有关，从量化宽松，到加息控制通胀，从金融泡沫空虚到加强监管。
过去，一级市场的募集、投资、管理、退出过程需要很长时间，而退出的主要渠道是二级市场，大家都希望在二级市场有一个好的估值，这样才能顺利退出。 原来是这个链条，所以现在我们看到，一级市场的一些项目过于内卷，竞争过度，估值被炒得非常高，而二级市场现在面临着新的挑战，面临着估值下行或扼杀估值的过程，这必然会产生这种倒挂。
就我们而言，近年来，无论是一级市场的VC和PE，还是二级市场的这些公募和私募，打个比方，产能太快，有一点产能过剩，市场都要经历一个去产能的过程。
凤凰财经《凤凰家小室》：你今天给刘继鹏院长提了这个问题，首先我想问一下，为什么你觉得这会是一个大问题？因为从效率的角度来看，从企业的角度来看，股权比较集中，会不会也是一件能提高公司效率的事情呢？为什么这对**来说可能是个问题？
关清友：首先，我们顺着这个问题来谈谈，如果一股占主导地位，很容易导致大股东的控制。 在当前的市场环境下，当他认为股价高于公司价值时，就会有套现的冲动。
但为什么人们认为他们可以兑现并利用呢？因为大家都觉得我自己的**可以卖得比较高**，而我的**不值那么多钱，但是我可以卖得比较高**，那就有问题了。 大股东的套现仍需更加清晰和规范。
在正常情况下，市场应该在多头和空头之间取得平衡。 大家对这家公司的业绩都有市场考验，所以你卖出**是没有问题的，也就是说，这家公司的股价没有高到你想卖出整个公司。 这不就是我们现在的人数吗？也就是说，它与一股的主导地位、虚高的定价、市场多空失衡、投机有关。
这个问题是有历史演变的，我们其实是在一个新旧问题交织的过程，你不能把历史对这个问题的讨论放在一边，今天都是按照所谓的股权分散这种要求，你只能把新旧分，老一批一直都是这样， 新一批你可以提出要求，当然不管是30%还是25%还是35%，这也是**。
凤凰财经《凤凰家族会议室》：您之前提到调整IPO队列，是不是可以尽快提上日程？
关青佑：这恐怕也比较难。 其实现在交易所的规则已经很明确了，那么你会发现，能满足这个规则的公司很多，全国各地都在帮助这些公司另一方面，大量的个人投资者，有的是专业的，非常清楚，有的确实是非专业的，其实是各种因素促成了这样的结果。
那为什么这么说呢，我们还是不得不承认，我们就是这样一个以最优为主体的市场，无论是交易机制还是监管，还是要从保护投资者利益的维度进行设计。 比如在同样的交易机制下，我们现在都是T+1，这公平吗？这当然是不公平的。
凤凰财经《凤凰家休息室》：你今天也谈到了印度的资本市场其实对我们来说是一个很好的参考，你提到印度的资本市场交易机制，**是T+0，然后机构是T+3，你觉得除了这个之外，我们还有其他的灵感吗？
关清友：印度的发展是多方面的，一方面是经济的繁荣和大家对未来的乐观，另一方面是近年来的货币发行和整个流动性环境总体上确实比较宽松。
印度可以借鉴的是它对普通投资者利益的保护，以及它的退市制度。
我们的退市制度其实是有实际困难的，比如上市公司，对于当地**来说就特别重要，人家最后一家公司上市了，退市结束后，你让人退市，投资人不同意，那这怎么可能退市呢？因此，我觉得确实有必要梳理一下我们的很多体制机制，在新时代背景下，在金融强国建设的背景下，我觉得确实有必要进行一次系统的梳理和改革。
比如看交易机制，你看T+1这件事，已经讨论了这么多年，却一直没有结果。 当然，我们也搞过T+0，但那是我们刚开始交易所的时候，所以大家都在争论这件事本身，我觉得这些事情可以在整个市场上讨论，不管是机构、监管部门，还是投资人，其实肯定有不同的利益或意见表达，所以这种投资者之间的自组织， 我个人认为这也很重要。
当然，很多人都说，如果出现大牛市，涨涨之后，这些问题未必就不是问题了。 但其实不是这样，我们经历了6124点，2024年我们经历了5100多点，我们经历过，但这些问题还是没有解决。
凤凰网财经《凤凰家族会议室》：为什么我们这次的政策宽松没有传导到资本市场？
关清友：因为政策的宽松不一定会传导到资本市场，因为流动性只是其中的一个层次，这也涉及到机构的行为、交易机制、大家的信心。
凤凰财经《凤凰家族休息室》：阿根廷新**上台后，就开始采取一系列激进的经济措施，比如震荡**、削减**部门等，你觉得阿根廷采取这一系列经济措施，是帮助它解决债务危机之类的，还是会给它带来更大的风险？
关青友：我不知道，我真的不知道，因为我对阿根廷没有这么深入的研究，但是100年来，阿根廷不仅经历了发达国家的阶段，还经历了军事时期、高福利、国有化、驱逐外资、进口替代、民族自力更生、民主化等， 包括高福利、高通胀、高债务的阶段。他们现在到底是什么样子的？这就像一个走投无路的人，所以他不得不做出一个极端的选择，因为他在过去的100年里尝试过很多条路，但都没有成功。
凤凰财经《凤凰家庭休息室》：能不能理解为，像科斯说的，因为一个组织是有成本的，而阿根廷目前的组织成本，是没有办法承担的？
关清友：用中国人的话说，所谓穷人想着改变，或者人被逼到墙角，也许原来的传统做法还不足以解决问题，那咱们试试强效药，不就是这个意思吗？
当然，最后，我们不得不观察，但最终，阿根廷不是那么容易美元化，取消**银行也不是那么容易。 美元化，首先，你现在要把你的本币换成美元，这么高的通货膨胀和这么高的外债，你的钱从哪里来？原来拉美一些国家也实行了货币发行局制度，这有点跟我们香港的汇率制度挂钩，挂钩美元，可能比较靠谱，就是美元化，适用于相对较小的经济体，你有条件去做。
编者按：香港于2024年引入联系汇率制度。 从2024年10月17日起，发钞银行将1美元兑换成7美元以8港元为汇率，预先支付美元兑汇**，以换取等值港元的“负债证明书”，然后增发港币票据。 同时**，它还承诺，在港元钞票从流通中汇回后，发钞银行也可以利用汇率赎回美元。 联系汇率制度实施后，维持汇率稳定已成为香港货币政策的唯一目标。 联汇制度自成立以来，多年来一直运作良好，使香港避免了亚洲货币贬值危机。 ）
凤凰财经“凤凰家会议室”：能否从出口、消费、投资三驾马车三个角度谈谈2024年和2024年可能发生的变化？
现在放眼，对欧美日出口其实还在下滑，但趋势比较弱。 对东盟、俄罗斯、非洲的出口比较强，尤其是与东盟关系最好，应该说对出口下滑形成了支撑。 这就是出口、出口的情况，现在很难预测，因为因素太多了。
其实出口有两大特点，一是以汽车为代表的出口如雨后春笋般涌现，这当然是一件好事，也是我们的信心。 另一方面，我们也看到，中国企业的大量产业转移和海外扩张，实际上造成了一种问题我们经济增长的包容性受到侵蚀也是一个新特征，这意味着这是一个挑战。 当然，也可以说，这是我们在产业升级转型过程中必须经历的一个阶段。
凤凰财经《凤凰家族会议室》：是的，你也提到了这个问题，因为产业转移肯定会导致某些人，或者某些行业的淘汰，那么他们该怎么办？
关清游：是的，问题是，你作为一个学者似乎能说出这句话，但你站着说话的时候也没有腰酸背痛，为什么？这么多被行业甩掉的人呢？就个人而言，我可以说我加强了我的习，努力提高我的技能，并获得了MBA学位，但这容易吗？这并不容易，大多数人都做不到。
所以其实在这个时候，我认为社会和公共政策应该发挥更大的作用。 例如，新的培训，并鼓励更多的第三方组织或公司进入该领域。 同时，我们在很多领域，我仍然觉得我们还有很大的放松管制空间，放松管制意味着什么？就业机会意味着微观主体的生命力。
事实上，目前你通过投资和出口来刺激经济比较困难，消费是比较现实的选择。 但我也同意很多学者的观点，不能只说刺激消费，因为消费主要与收入和收入预期有关，要以实际的方式增加人们的收入。 我认为应该有一种现金补贴形式，那就是直接发现资金。
凤凰网财经“凤凰家庭会议室”：给老百姓送钱？
关清游：这可不是适合所有人的，主要是什么？中低收入群体、弱势群体、疫情后毕业、在校高校学生。 当然，我也解释说，高校，包括大学、研究生和博士。 这些高校的学生，因为他们现在在找工作上面临新的困难。 我也同意一些同事的观点，如果资本掌握在年轻一代手里，他们就花不了钱，反而太擅长花钱了，所以我觉得这种现金分配还是一个重要的选择。
二是加大粮食收购力度，回馈农民，拉动内需。 不仅仅是为了刺激内需，而是要让他真正拥有比原来更强的获得感，我一再说过，农民群体做了70年的付出，前30年工农剪刀穷，最后40年城乡土地剪刀穷， 也就是说，只有从实用主义的角度来看，现在要拉动内需，还需要广大的农村地区，需要农民兄弟。当我们进入后工业时代时，我们真的需要回馈给农民，他们贡献了这么多年，可以极大地推动城镇化。 当然，从长远来看，涉及的结构性改革太多了，确实不容易，已经不是前两年说的深水区了，比现在的深水区更难，但我觉得我们还是有办法的。
中国经济的潜力有多大？其实，只要你想对了，方法有很多，也不是不可能。
凤凰网财经“凤凰家庭休息室”：投资呢？您认为2024年**投资或企业投资会有一些大的变化吗？
关青友：投资方面，我们认为制造业会保持比较好的态势，因为现在我们看到中国制造业竞争的潜力，中国制造业的竞争力，正在以肉眼可见的速度增长，这也是我们的信心。
在基础设施建设方面，1万亿元国债用于防灾减灾，我认为还会有所改善。 房地产投资可能仍然相对低迷，这与我们对房地产和房地产政策的整体理解有关。 目前，我们基本上认为我们需要找到房地产的底部，因为我们还没有经历过这个阶段。 这种寻找房地产底部的过程对任何国家来说都是非常不舒服的。
凤凰财经“凤凰家庭休息室”：在传统经济周期下，个人和企业更容易受到这种周期性冲击。 那么我们现在应该如何理性地看待，在这种周期的影响下，这种财富，不管是个人的财富变化，还是公司的财富变化呢？如何跨越周期？
关青友：我觉得遇到周期是正常的，其实简单来说，就是做自己下定决心的事情，以应对未来的不确定性，同时努力提升自己的专业能力和认知能力。 也就是说，你需要看清市场，看清世界的变化，不变地应对一切变化。
很多时候你知道来龙去脉，你有一些应对措施，这就是一种情况。 第二种方式，你知道你对此无能为力。 第三，你知道你也受到冲击的影响，所以你试着成为第一个。
凤凰网财经《凤凰家庭休息室》：比如现在如何解决资产缩水的问题？
关清友：资产的缩水无非是你要调整杠杆，调整资产结构，或者你要努力承受，因为当这种情况发生时，其实已经晚了一点。 所以我认为，对于更多的人来说，这是关于清楚地看到情况，并用自己的确定性来应对很多不确定性。
凤凰财经“凤凰家庭休息室”：公司怎么样？您之前谈到了公司应该如何从有机增长中赚钱
关清友：企业无非就是这些选择，要么开辟第二条弯道，要么继续在原有的轨道上深耕，甚至要有足够的内卷能力，如何适应内卷？一是成为卷之王，二是摆脱内卷，超越内卷，改变轨道。
关清游：当然，说起来容易，但其实做起来很难。 每个时代，只有少数人能超越所谓的内卷，但大家都希望自己是那一小群人，我们只能希望我们的听众和观众成为那一小群人。