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近日,深圳卫视《直讯》就基辛格逝世、旧金山会议后中美关系走向、中美经济博弈等诸多热点问题采访了中文大学重阳金融研究院执行院长、中美人文交流研究中心执行主任王温,全网点击量已达100万+,上千条评论多为正面正面和正面。 部分访谈内容总结如下:
核心摘要
目前,能够在中美之间传递信号的人越来越少,能够互相安抚的老年人也越来越少。 在两国之间,很多年轻人都不安分。
中美关系如何才能更好?中国越强大,中美关系就会越好。
我们中国人不应该对中美关系抱有太大期望,官方语言是“止跌稳”,不再跌倒,希望稳住。
在过去的两年里,我们的很多经济数据都被美国拆散了。 首先,不要惊慌,保持理性;第二,督促自己去寻找原因;第三,鼓励自己在未来迎头赶上。
为什么我们中国人连我们自己的中国高素质学生,最优秀的学生都没有完全保留下来?我们要反思,更重要的是,全世界的那些精英,为什么不能多用一点呢?
在过去的四五十年里,我们做得很好,但在这方面可能弱了一点。 这些年来,我们敢于说出来,却突然发现,我们还是要继续做好。
有人说,如果中俄关系走得更近,中美关系就不好了,因为美国人讨厌中俄走得更近,这种逻辑是有问题的;相反,中俄走得越近,中美关系越容易做好,因为他们觉得,如果中俄走得这么近, 中国的实力会更强。本文约6874字,阅读时间为7分钟。
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1.基辛格的“遗产”。
万霞:你来了纪念基辛格的文章它说,这样一位为中美关系做出巨大贡献的人的离开,可能预示着中美关系进入了一个更加困难的深水区。 当时这句话给我留下了深刻的印象,你说的深水到底是什么意思?王温这就好比说一个村子有好几个长老,长老们还掌管着村子的大局。 村里有人打架,或者打架,老爷子坐在那里,说不出话来,但说不定年轻一辈的每个人都会给他一个面子。
目前,我认为能够互相传递信号的人很少,能够让对方平静下来的人很少。 基辛格在世时,曾多次谈到中美关系,称两国必须坐在一起,不能发生重大冲突。
我们一起吃饭时,基辛格博士选了一些新生代学者和他一起吃饭,我直截了当地告诉他:“基辛格博士,我们年轻人不像以前那样崇拜美国人和美国这个国家了。 令我印象深刻的是,他反应迅速,用一句话回应说:“这并不能阻止世界上两个最重要的国家的地位。 他的意思是,两国是世界上最重要的关系,无论它们是好是坏。
所以从这个角度来看,事实上,对于下一代来说,如何使中美两艘大船平行前进而不相撞,是世界历史上的重大任务。
挑战非常大,两国之间有很多不安,我们中国人也是如此。 中国很多年轻人说,中美之间会有一场战争在他们眼里,战争仿佛是一场游戏。
当然,我们不怕打仗,也要有敢打仗的底线思维,但战争是不得已而为之,那为什么还要用最后的手段来解决中美之间的问题呢?
所以从这个角度来看,我认为我们需要更加明智,遵循长辈的意愿,这样中美两国才能更顺利地向前迈进
点击查看**。 2、“一遇即反中国”的美国国会议员为何受欢迎?
万霞:我们看到很多美国政客“一遇就反对中国”,但问题是他们还是能拿到很多选票!也就是说,基辛格的传统,美国人不会继承它吗?
王温我认为,事实上,坦率地说,基辛格在美国政治中的影响力并不像我们想象的那么大,而且随着年龄的增长,至少没有他在中国那么大。
这是我去过美国很多次后,问过美国一些年轻人的,他们说,基辛格已经老了,你们应该多听听我们的声音!这些年轻的大三学生中的一些人现在已经去了**。
万霞:他们有真正的力量!
王温那些想推动中美合作的人,不是美国政界的主流,甚至不是最后一条,我们必须意识到这样一个事实。 在美国政治中,如果你说我们想和中国合作,就会被看作是在说,你是懦夫吗?你怕中国吗?如果你想和中国合作,他们会在下一句话中说,“你是共产党员吗?你是社会主义者等等,所以他受不了这个。
长期以来,它一直把中国看作红色革命政权,所以当你反对这样的红色政权时,当然会被视为勇敢,会被视为捍卫国家主权和民族利益。 这是第一个原因,所以他会得到一定数量的选票。
第二个原因是,由于中国现在非常强大,美国的街道和超市里到处都是中国产品,所以一些人**也把中国视为一个强大的威胁。 我说过这些人就像堂吉诃德一样,拿着风车,假装与假想敌作战,从而表明他们很勇敢。 通过创造这个形象,他将能够获得选票,实际上这是有目的的同样,这是第二个原因。
第三个原因当然是他们也有一定的意图。 中国被他们认为是外界最好的假想敌,有这样的敌人来团结国内人民,是一种很好的政治欺骗。
因此,在美国大选中,它抛出的问题并不是真正追求人民的利益,而是煽动人民的情绪。 这就是为什么我经常说,选举选不出真正聪明、有远见的领导人,选举只能选出口才很强、善于推测社会心理、煽动性很强的人。
回顾美国的政治制度,我们需要反思它。 有了这样的政治土壤,基辛格很有可能是美国最后一位战略外交官,在他之后的美国是政治家,不会再有这样有远见的战略家和外交官了。
点击查看**。 3.“最讨厌的中国”居然是美国政治精英?
万霞:如果我们读基辛格的书,比如《论中国》,就会发现他对中国有非常深刻的理解。 如果把他和他比较,现在的美国人,甚至美国的很多政治精英,对中国都知之甚少。
王温把这个分开来说,就是普通的美国民众基本不了解这个世界,他到底有多少个国家?朝鲜在**?伊朗在**?我敢肯定有10%的人不知道!所以美国的普通人都非常可爱和单纯。 因此,一旦政客煽动他们,他们就可以投票给像特朗普这样的人。
谁是坏人?事实上,华盛顿有一波精英,他们正在为自己的私利服务,即所谓的捍卫美国的“政治利益”。 让我们把它放在双引号里,这真的很糟糕!事实上,他们很了解中国。
我认识很多四五十岁的美国政治精英,我们从小就认识。 在我二十多岁的时候,有中美青年领袖精英计划,我当时被选中了,我遇到了很多二十多岁的人,他们在美国很优秀,刚刚晋升为新生代,现在我们都在这个群体中。
四五十岁。
万霞:他们其实对中国很熟悉,因为他们是来学习和学习的。
王温很熟悉!他们能说一口流利的中文,有的甚至和中国人结婚了,或者和中国人结婚了,还每天浏览中文**。 但他们如此讨厌中国,为什么?
我给你讲一个我自己的小故事,当我们得到报酬时平均工资只有两三千块钱,而人家的月薪已经是两三千块钱,三四千块钱,至少比我们高出八倍。 当时,中美两国之间的美元和人民币的差额还是八比几,相差八倍。 当他来到中国时,他会发现中国什么都便宜,而且他吃饭的时候很慷慨,他说我会请你!而且我们口袋里很害羞,每个月有两三千美元。 本来,中国当时刚刚涨,然后慢慢地我们的工资开始涨,大概一个月就涨了1万多元。
我去美国的时候,我说,我是来吃饭的,我一邀请四五个人到中餐馆,人们就开始愣住了,他说你确定吗?你真的想吃晚饭吗?言下之意,在他眼里,你还是赚三四千的,赚两三千的人,这顿饭要两三千,你买得起吗?但到那时,我们的工资已经达到了10,000,20,000,甚至更高,对吧?那么一顿饭对我们来说不是问题。 这个时候,他从心底里嫉妒你,你怎么能请得起这顿饭?从内心开始,我开始感到纠结、恐慌和嫉妒。 再加上这些年人民币的相对升值,当你去美国的时候,你突然发现很多东西在美国比在中国便宜,我们在美国大量购买东西,而这个时候他根本受不了。
如果再放大一点,可以说,其实中国的实力是美国无法接受的,美国还没有适应崛起的中国。 那么如何解决呢?解决它的最佳方法就是让中国变得更强大!它是如此强大,以至于它必须解决它。
这就是为什么我经常说,中美关系怎么才能更好?中国越强大,中美关系就会越好。 大了,你也可以让它看看,今天就要通过一个法案,不卖你的筹码;明天我将制定一项法案,与你进行**连锁;后天又会出台法案,给你某种审查制度,到头来,中国的反制措施还是比较薄弱的,这个时候会肆无忌惮地行事吧?
日本,你以为它现在不敢做任何事情吗?10多年前,当中国的GDP在2024年超过日本时,日本仍然与中国在钓鱼岛进行接触,他们称之为尖阁诸岛。 现在?我们的GDP是日本的四倍,你看日本,它尊重中国,不敢再犯错误,因为中国已经很强大了,至少在综合国力上,远远超过日本。
因此,从这个角度来看,我们仍然要努力工作,我们仍然要对敌人有同样的仇恨,我们仍然要继续努力,把我们的国家建设成为一个强大的国家。
万霞:美国口中的一句话是从实力地位出发。
王温没错!
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四、“新冷战”仍在继续
不要对中美关系抱有太大期望
万霞:“习访问”已成为国际上特别关注的事件,中美关系的气氛有所改善,但美国在这些高科技领域并没有停下脚步。 这是否意味着全方位的竞争将继续下去?
王温当然,我认为这种紧张关系会成为中美之间很长一段时间的常态。 除非中国在经济实力和综合国力上与美国持平并超过美国,否则我认为这种紧张局势可能会好一点。
所以我们中国人不应该对中美关系抱有太大期望,官方的言辞是停止下跌和稳定,并希望它能够稳定下来。
第二点是我们必须反其道而行之,去了解美国人的想法。 美国人在旧金山会议上的想法是“中国因我们而稳定”。 他们认为,这两年世界,俄罗斯和乌克兰打过仗,现在巴以也在打仗,他们估计中国可能会以武力统一台湾,最后中国大陆再也刺激不了了。 因此,他要稳定中国,就必须迅速加强中美军事联络机制。
在三藩市會議上,我們非常明確地向美國交釋了中國的許多底線和紅線,例如我們明確表示美國將支持兩岸統一和中國的和平統一我们想说,地球既能容纳中国,也能容纳美国我们也经常说,美国说不会遏制中国,就说到做到。 我们还给了美国一个声望,我认为这是一个非常了不起的外交事件。
紧张就是紧张,没关系,你还能对中国做什么?这五六年,你发动了一场一流战争,一场科技战,却没有成功吗?我们中国的发展方式不一样!这就是为什么我经常说,那是美国在中国人心目中的地位,我们必须让它淡化一点,降低一点,不那么重要,重要的是中国的改革!
中国的发展,中国的开放,我们走自己的路,走自己的步调。 我认为中美关系可能会更好,我们不会让美国因素干扰我们的日常生活。
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第五,中美经济差距扩大以美国为“鞭策”。
万霞:你是否关注美国,因为它对我们的经济影响更大? 我记得你在文章中也提到过有必要关注中美在一些经济数据上的差距,包括GDP,包括独角兽公司的数量,等等。 因为疫情过后,经济并没有像大家预期的那样复苏,所以大家对中国经济未来的发展还是有些担忧的王温这篇文章在网络上也引起了很多关注,我会说美国应该被视为刺激中国崛起的新外部动力。现在,特别是近两年来,在很多美国人眼里,他们成功地遏制了中国,在过去的一年里,我接待了大约七八批美国客人来华访问。
万霞:他们会有这种感觉并觉得自己赢了吗?
王温美国人认为,过去三年,拜登对中国的遏制奏效了!中国崛起的势头略有受到压制。 所以在文章中,我说,你看看GDP,我们追赶美国的速度有点慢,这个数据还是很有说服力的,它被拉开了。
过去40年我们一直在追赶美国,40年前我们的GDP只有美国的个位数,然后慢慢增长到10%,然后是%。 2021 年,我们占了 77%。
但去年在 2022 年,我们下降到 70%,今年可能会下降到 64%,所以这是一个很大的迹象。 当然,经济工作会议,包括政治局会议,也说,中国经济本身就是一个波浪式起伏的过程,当然不可能是线性的。 因为这是一场马拉松,是一场持久战,我们不需要太恐慌,但这个时候你要反思,找到原因。
这就是为什么我说,过去两年我们的很多经济数据都被美国拿走了。 首先,不要惊慌,保持理性;第二,督促自己去寻找原因;第三,鼓励自己在未来迎头赶上。
大国竞争的时代,不允许平静的岁月,苏联解体,最后是它的后代,这几代人是多么的艰难和悲惨!所以,我认为,传承志愿军精神,支持这个国家,树立这个国家的精神,重新点燃中国崛起的热情,让这个国家继续前行,是我们这一代人的责任!
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第六,中美科技战会变成什么样子?
中国人打中国人?
王温让我谈谈一个非常可怕和令人遗憾的事件,硅谷从事智能技术的这些工程师中,有近30%都是中国大学的毕业生,他们的本科生都在中国的大学学习,然后大部分的研究生和博士都留在了硅谷。 所以有人曾经说过两句话,说中美科技战是中国人打中国人自己,这是第一句话;第二句话是“特朗普说要让美国再次伟大”。 我说是中国人让美国人更伟大,因为从事情报和高科技的人很多都是中国人,那些受过中国大学培养的人都留在了美国,很可惜!
那么,为什么我们中国人连我们自己的中国尖子生,最优秀的学生都没有完全保留下来呢?我们要反思,更重要的是,全世界的那些精英,为什么不能多用一点呢?我认为还有很多事情可以做,这就是为什么我说我要利用美国来刺激中国。
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7、中国国际话语权增强!转型是如何发生的?
万霞:中方伸张正义,加沙停火确实已经停止了几天。 您认为中国的话语权有在国际社会扭转局面的趋势吗?
王温当然,在过去的十年里,我认为中国在世界话语权中的份额一直在逐渐增加,这对我们学者来说是显而易见的。 这十年来,我去过近100个国家,大部分都是对方邀请的,还给了我机票。
万霞:他们是要你谈谈“一带一路”吗?
王温是的,谈“一带一路”,谈中国改革开放、谈中国经济、谈中国基础设施建设、谈中国发展经验等。
万霞:包括扶贫,他们都很好奇。
王温所以这是我们的知识,我们的话语,他们必须为此付出代价,这在过去是不可想象的。 但是文字兴起的过程,我觉得还是一个很长的过程,就是要一个一个地去做,才能获得大家的信任。
今年以来,我认为我们在对伊朗和沙特阿拉伯的劝说中,以及在对巴勒斯坦、以色列、俄罗斯和乌克兰的劝说中,体现了中国广博而深刻的文化。 中国在劝和,美国在火力拱起;中国在推动发展和建设,而美国在煽动战争和破坏。 所以我认为两者的比较有高有低。
但是,像这样的比较还是太少了,而我们才刚刚开始,我们需要为世界做出更多的贡献,我们的国家会发展得更好,这样我们才会更有信心在外面谈论中国的经验。
为什么这些年来我一直在讲中国在外面的经验,那么多外国人愿意听我们说话?最大的原因是你的国家做得很好!如果你的国家做得不好,谁会听你的!
万霞:我们说,要讲好中国故事,首先要有故事,对吧?
王温所以在过去的四五十年里,我们做得很好,但在这方面我们可能弱了一点。 这些年来,我们敢说,但突然发现,我们还是要继续做好。
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8、中俄越接近,越容易做好中美关系
万霞:我发现您最近“走遍”了俄罗斯各地,对中美俄关系有什么新的体会吗?其实有很多人对中俄的走势有些担忧,或者会有防范的心态,你怎么看?
王温我认为担心中俄走近有两个原因,一是如果中俄走近,中美关系就不好了,因为美国人讨厌中俄走近,我觉得这个逻辑是有问题的,相反,中俄走得越近,越容易做好中美关系, 因为它认为中国和俄罗斯如此接近,中国的实力会更强。仔细想想,如果俄罗斯也被美国拉拢,与中国的关系非常糟糕,中美关系会更好吗?不!美国会更容易压制你。
其次,在我们的历史记忆层面上,对俄罗斯有一定的负面情绪,甚至有很多负面情绪。 这是可以理解的,但我认为历史就是历史,我们必须向前看。
我认为中俄关系是非常互补的,我们对俄罗斯的能源需求非常旺盛,俄罗斯对中国的战略需求也非常旺盛,所以从这个角度来看,俄罗斯也是中国崛起非常重要的外部正能量。
我们大约10%至15%的石油和天然气在俄罗斯,我们的大量原材料也来自俄罗斯。
现在我经常和俄罗斯人交流,我经常去劝说俄罗斯人,我说你做点什么一定会得到中国人的极大青睐,他们怎么说?我说过您将符拉迪沃斯托克边缘的港口作为吉林的出海口,我们齐心协力,让我们吉林直接穿过图们江到达日本海,大概10到15公里,非常近。 俄国人也听了,所以现在成为中俄两国积极发展的一个非常重要的新目标。
我认为我们对俄罗斯还缺乏了解,只有深化中俄合作,才有利于中国的利益、中国的发展、中美关系。
万霞:好的,谢谢你,温院长。