央视北京3月4日新闻（记者 孙汝翔 实习生 杨洁慧）。2023年是中国创新药的“收获元年”吗？ 跨国公司频繁在中国“扫货”意味着什么？ 如何打破创新药企新产品无利可图的困境？ 在国内赚取合理利润，在海外赚取超额利润是否可行？ 创新药入院如何突破“最后一公里”？
第三期《问创新药》在全国人大、全国人大（NPC）面前录制，节目现场抛出沉重的问题。 科创板四大龙头创新药企嘉宾纷纷提出尖锐质问。
参与录制的嘉宾包括百利天恒创始人兼董事长朱毅、君实生物执行董事兼CEO邹建军、荣美生物联合创始人兼CEO方建民、迈威生物董事长兼CEO刘大涛。 广发**生物医药行业首席分析师罗家荣担任本期节目的领班嘉宾。
上海市场汇硬科硬科》录制现场。
尖端科技，硬客户前瞻“！ 栏目旨在为“硬科技”发展的标志性灵魂搭建全方位展示和深度交流的空间，让创业科学家总结经验、回顾路径、展望行业并提出建议，进一步引领和助力科技创新板产业链生态不断完善，实现高质量发展。
跨国公司在中国“扫货”意味着什么？
从2023年开始，中国生物医药行业出现了一个新现象，那就是多家跨国公司与本土企业达成了产品授权合作。 行业呈现出跨国公司来华“扫货”的状态。 2024年新年伊始，国内创新药海外授权交易加速，多家跨国药企与中国本土创新药企达成产品授权合作，1月前两周完成12笔交易。
朱毅，百里天恒创始人兼董事长。
对于这一现象，朱毅认为，这是近十年来我国生物医药生态发展取得的丰硕成果的体现。 这表明中国创造了被全球跨国企业认可的创新技术和项目。 此外，仅次于美国的全球第二大生物医药创新生态系统也在中国出现。
邹建军，君实生物执行董事兼首席执行官。
这说明，中国创新药的科技含量越来越被越来越多的大企业所认可，未来中国药业人制造的同类优良或行业首创的产品将越来越多，能够进入世界舞台。 邹建军说。
中国创新药在世界上的地位如何？
回顾过去的2023年，被普遍认为是行业内非常重要的一年，被誉为国产创新药丰收的“元年”。
刘大涛，迈威生物董事长兼首席执行官。
2023年是多年积累的一年。 刘大涛介绍，2023年，我国获批创新药总数将比2022年增长60%。 过去一年，全行业累计授权约220亿元，已超过上市药企IPO募集资金总额。
相关数据显示，2023年，中国药品监督管理局将批准上市的创新药40个，比2022年增长74%。
刘大涛表示，2023年对于迈威生物来说，堪称硕果累累的一年。 作为一家初创公司，迈威生物将于2023年推出首个商业化产品，两项创新药将进入临床试验，并实现一项创新产品的海外授权合作。
毫无疑问，对于百里天恒来说，2023年将是收获满满的一年。
2023年对我们来说是幸运的一年，也是非常好的一年。 朱毅表示，实现了百利天恒联合开发和商业化的首笔海外交易，合作伙伴为百时美施贵宝（BMS）。
公开资料显示，交易总金额为84亿美元，首付8亿美元，无论是首付还是总金额，都是ADC领域历史上最大的一笔交易。
2023年不仅是君实，也是中国创新制药企业非常激动人心的里程碑之年。 邹建军总结道。
邹建军介绍，这一年，君实生物自主研发生产，完成全部临床研究并提交生物制品PD-1上市申请，获得FDA正式批准上市，成为美国唯一获批用于治疗鼻咽癌的药物; 自主研发全球首个B、T淋巴细胞衰减因子单克隆抗体，已获得FDA和中国药品监管部门的批准，并在全球范围内开展了期注册临床研究。
方建民，荣昌生物联合创始人兼CEO。
十年来，我国生物医药取得了长足的进步，可以归纳为四点。 方建民认为，一是国家对创新药物创新的支持，特别是国家重大科技专项和新药项目的支持; 二是监管改革大大提高了审评审批速度，建立了一系列新药创制体系; 三是医保政策解决了人民群众用药可及性问题，对创新药的销售非常重要; 第四，资本环境，特别是科创板，起着非常关键的作用。
那么，在产业蓬勃发展的同时，中国创新药在世界上的地位如何呢？
朱毅表示，种种迹象表明，从2023年开始，我国生物医药创新开始走向世界前列。
邹建军认为，一方面，成绩巨大，但与欧美相比，在源头创新和商业化方面还有距离。 “事实上，我们的许多公司都缺乏全球商业化能力，”邹补充道。
中国人真正强的还是技术创新，但真正科学创新的药物靶点的发现和疾病新机制的发现，与美国相比，还不小。 “刘大涛说。
科创板在创新药产业中的作用是什么？
众多创新药企在科创板上市，相当于被投资者更广泛地看到，被更广泛的认可和理解。
我们在 2023 年 1 月 6 日上市并获得了 99亿，换来了ADC历史上最大的单笔资产交易，8亿美元的首付，84亿美元，为我们发挥了关键作用。 朱毅进一步解释道，百里天恒在进行上述交易之前，已经完成了800多个样本量的入组和评估。 这一数据得益于在科技创新板的上市，该板为临床研究筹集了资金。
从公司成立到科创板上市不到5年的时间里，迈威生物已从资本市场募集资金约35亿元。
我们是科创板的受益者。 研发投入、销售团队和建厂都依赖于大量的资源投入，没有科技创新板的加持，就不会有现在的发展速度。 刘大涛表示，此外，科创板上市，强化了公司治理和规范运作，让公司有了更好的发展基础。
罗家荣，广发**生物医药行业首席分析师。
罗家荣认为，创新药是一个历时久远、投入颇丰的行业。 事实上，科创板的推出，也为中国从一级市场到二级市场的整个投融资产业链构建了一个完整的生态系统，对行业的发展起到了很大的催化作用。
为什么中美之间的价格差距是几十倍？
以君实生物的PD-1为例，该产品在美国上市，其销量**是中国的33倍！为什么会有这么大的差距？
事实上，这个产品在中国的售价约为1900元，在美国约为6.4万元。 邹建军说，在没有国内PD-1之前，癌症患者每年使用国外PD-1的费用约为15万美元。 目前，国产药品每年的费用在3万元至5万元之间。 让中国人民用实惠的产品获得最好的产品，也是中国创新型制药企业的社会责任。
中美之间价格差异的主要原因之一是支付系统不完全相同。 中国的支付系统相对简单，如果没有医疗保险，患者会自掏腰包。 但在美国，它有一个更加综合的支付系统，包括商业保险和健康保险。
刘大涛从“人均”的角度解释了这种差异。
中国的主要支付端是医疗保险，约占中国GDP的7%，占美国的17%。 中国人均投资约6000元，美国人均投资换算为970,000，是中国的15倍。 从这个角度来看，中国的药品价格是美国的1.15，这是一个非常正常的现象。 刘大涛说，迈威尔自己的口号是开发出中国人买得起的好药，去发达国家赚我们的超额利润。
刘大涛进一步表示，世界上只有美国有这类药物**，而美国创新药占全球创新药利润的一半。 这也提醒我们，像美国那样的高投资、高药价是世界其他地区无法复制的，中国有自己的路要走。
如何打破创新药企新产品无利可图的困境？
与**相关的另一个重要问题，也是创新型制药企业面临的共同困境，那就是中国生物制药企业难以盈利，产品上市但企业无利可图。
即使我们不追求高昂的药价，我们也总是有一个合理的**。 我们常说粮食便宜害了农民，但是我们的药品价格太低了，这实际上伤害了这个行业。 将创新药与仿制药的一流体系分开，让企业有一定的定价自主权，尤其是解决临床需求有重大价值、具有突破性鉴定的创新药。 方建民建议道。
朱毅认为，我们可以尝试从两个方向解决问题。
一、创新药能否在市场上定价，基本医疗保险将支付部分基本费用？ 第二，如果我们有14亿人口，假设有2亿富人，他们能负担得起自己的开支，我们能不能为这2亿人做创新药，没有门槛，可以随时获批，随时进院，随时开处方？ 不需要对制度进行重大改变，只需给予一些政策支持，使企业能够生存并形成可持续的局面。 “朱易说。
刘大涛认为，与定价相关的问题也是药品可及性的问题，包括几个方面。
首先，患者是否能够获得药物？ 中国药品获批上市后，就算是进了医保，也得一个个去医院。 这是企业面临的最大问题，其实只要有一定的规模保证，就是有利的。
其次，在商业模式上需要有一些创新的尝试，比如某种药物**比较高，用这种药物治疗不好，会收取一半的钱甚至不收钱。 同时，为患者提供商业保险，提供部分支持。
第三，中国以前的主战场仍然是公立医院，有很多限制。 不过，一些专业领域已经出现了不少民营医院，机制相对简单，只要合适，能对患者有疗效，就更容易接受。
朱毅认为，中国的药品经济应该是一个低价市场，在营销上应该是一个成本很大的控制成本的商业模式。
如何打通创新药进入市场的“最后一公里”？
当谈到药物如何进入市场时，仍然存在一些障碍。 方建民说，中国的优势在于可以专心做大事，解决问题，但要及时发现这个问题才能解决。 药企做好药企，相关部门和机构要担当起责任，尽职尽责，单纯降一分不是长久之计。
邹建军还表示，挨家挨户去医院拿药，是很多企业面临的同样困境。
对于“最后一公里”，邹建军说，例如，医院的药科决定哪些药物可以进入医院，但有些医院每年只开放一次。 如果你错过了这个机会，你将不得不再等一年或更长时间。
无论定价高低，最终都要解决临床需求、临床可及性等问题，或者药物是否已经进入医院，能否在医院开处方。 这些都需要在政策层面得到支持，才能切实解决企业的困境。 邹建军说。
朱毅认为，这个问题不仅仅是医疗保险的问题，更需要国家卫健委乃至国家卫健委的协调。
与会嘉宾一致认为，其实我们国家不是药太多，而是有用药太少，无用药太多。
有声音说2024年的赛道属于医学，你同意这个说法吗？
对于“2024年的赛道属于医学”的说法，刘大涛断然否认。
我不认为这是药。 刘大涛表示，医药行业在整个经济中所占比例很小，不能成为资本市场的主角。 悲观地说，资本对中国医药发展的热情周期已经过去，至少暂时可能处于相对低潮，低潮可能持续数年。
很多人都说冬天过去了，我觉得医药行业才刚刚进入寒冬，确实需要做好心理准备。 “刘大涛补充道。
方建民基本同意刘大涛的判断，他表示，近两年的疫情让医药成为投资的比较热门领域。 “正是因为这几年的投资，我们才看到了一些成果，那么多的海外授权、新品上市等，资本对创新的驱动力非常明显，资本市场的波动是周期性的，这很容易理解。 方建民说。
方建民认为，当前中国社会的发展、健康要求的提高、人口老龄化、肿瘤占比的不断提高，都会给市场带来对药品的需求。 而作为投资者，低谷期恰恰是投资的契机。 投资者仍然需要相信他们能找到有潜力的产品和公司。
2024年创新药领域哪些赛道值得关注？
我认为2024年属于ADC（抗体药物偶联物）的细分，ADC一定是生命药物中的一个出口，值得关注。 从我个人对药物类型的研究来看，这种药物类型将在未来10年或20年内彻底改变目前的肿瘤模式**。 朱易对此十分肯定。
刘大涛表示，ADC是一种靶向化疗，但它与免疫有很好的协同作用。 它可以释放一些新的抗原供免疫细胞识别，这就是它的真正价值所在。
我认为，在未来几年内，ADC可能确实是一个非常好的赛道，但根据我的经验，在不久的将来，大量ADC项目的失败将是一个高概率的事件。 “刘大涛说。
也许在未来5年、10年甚至20年内，ADC我们还有很多工作要做，当然，你不知道哪个靶点，哪个肿瘤会有突破，但肯定会有一个接一个，无穷无尽的产品会问世。 可以说，ADC结合免疫**具有广阔的前景。 方建民说。 （央视资本之眼）。